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Also, ich hatte bisher noch nie Probleme mit dem Idiotenfilter. --
Das Freibad ist der Ort, wo man auch im Sommer frische Pilze kriegt.
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Frage was bringt ein Idioten filter?
1. find ich das bevormundend
2. brauchen wir keine Filter, weil momentan eh noch zuwenig posting in symlink sind. Man sollte besser einen Weg finden wie mehr postings hier auftauchen. nicht weniger.
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da kann ich mir ein grinsen kaum verkneifen...
Ist zwar echt schade, aber es ist wirklich verdammt wenig Traffic hier. Und man sieht auch, dass eigentlich alles für erheblich mehr Traffic ausgelegt ist (vergleicht nur mal die Polls hier und auf dem "Original").
Ich denke auch, ein Idiotenfilter ist momentan eher unnötig. Andererseits: wie will man einen Idiotenfilter, den Symlink bestimmt irgendwann braucht (*optimismusversprüh*) auf die deutsche Sprache hin optimieren, wenn man ihn nicht testet? --
Es gibt keine Regel. Ohne Ausnahme.
(Curzon Dax)
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- HTML-tags sollten am besten kleingeschriebenwerden. Das verbessert die Compression und sym link wird dadurch sicher noch schneller.
We'ïs nich' ... die angeführte Seite ( Simple Test of Compressing HTML Using ZLib) iss ja ganz nett, aber sehr einseitig. Zum einen wurde der Test mit einem Englischen Text durchgeführt, weiters mit einer Seite mit sehr großen Anzahl von Tags, so das das ganze auch tüchtig ins Gewicht fällt, und zu guter letzt wurde nur die Kompression untersucht. Alles andere fiel unter den Tisch. Und dann betraegt der Unterschied nur ganze 0,24% - etwas dürftig oder ?
Wie gesagt, eine einseitige Untersuchung. Komplett unter den Tisch gefallen ist dabei die Lesbarkeit - aber dank der vorhandenen Beispiele kann man sich schon ein Bild machen um wieviel besser grossgeschriebene Tags zu lesen sind: Kleiner Text - großer Text.
Gerade hier, wo ja handcodiert wird kann das mit dem nach Groß wandeln der Tags sehr hilfreich sein.
Meine Meinung: Tags auf jeden fall nach gross wandeln.
(Auf der Seite ist auch ein script dafuer :)
- Zu Punkt 3 schlage ich vor, daß man die Möglichkeit hat, beim Absenden alle Buchstaben in Kleinbuchstaben zu wandeln. Geschrei kann ich einfach nicht ab. Besonderst nicht, wenn der Autor es auch nicht wollte, sondern nur von der Technik dazu gezwungen wurde.
Das ist eine gute Idee... Ich mein, ich bin kein Freund der gemäßigten Kleinschreibung, und ich hab mich daran gewöhnt, das wenn einer nur Groß schreibt das es dann ein Hinweis auf seine Herkunft oder zumindest seine Geräte ist, aber es muss ja nicht so bleiben.
Meine Meinung: Wenn alles Groß ist, dann ab nach klein.
- P.S.Warum sind eigentlich die HTML-tags (pre,table,blink und ... ) nicht erlaubt? ;-)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAArgh jetzt weiss ich's: Du willst uns in den Wahnsinn treiben :)
Gruss
H.
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Wie gesagt, eine einseitige Untersuchung. Komplett unter den Tisch gefallen ist dabei die Lesbarkeit - aber dank der vorhandenen Beispiele kann man sich schon ein Bild machen um wieviel besser grossgeschriebene Tags zu lesen sind: Kleiner Text - großer Text.
Sorry, die sehen für mich beide genauso unleserlich aus. Zu dem Zweck gibt es Syntax-Highlighting.
Meine Meinung: Tags auf jeden fall nach gross wandeln.
Leider genau der falsche Ansatz. Grossgeschriebene Tags sind nicht XHTML- und XML-kompatibel. Lieber alle Tags klein. :-)
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Das musst Du mir jetzt mal genauer erklaeren ... wo steht den bei XML was das keine Tags in Grossbuchstaben erlaubt sind ? Dann muesst ich ja glatt alles was ich bisher so mit XML entworfen habe einstampfen ... bitte nicht :))
- XML ist casesensitiv, auch wenn einig Perlhacker dies nicht wahrhaben wollen
- In XHTML sind nur die kleingeschriebenen Ausprägungen der Tags definiert. "<EM>", z.B., ist also nicht Bestandteil von XHTML.
- Was hat ln -s eigentlich mit XHTML zu tun?
Übrigens quoten per <ul>-Environment finde ich auch nicht so toll, weil dann völlig sinnentstellt wird... (IMHO). Wie wäre es mit 'nem vernünftigen Stylesheet für <blockqoute>, andere Farbe z.B.?
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- Das musst Du mir jetzt mal genauer erklaeren ... wo steht den bei XML was das keine Tags in Grossbuchstaben erlaubt sind ?
- 1.XML ist casesensitiv, auch wenn einig Perlhacker dies nicht wahrhaben wollen
- 2.In XHTML sind nur die kleingeschriebenen Ausprägungen der Tags definiert. "<EM>", z.B., ist also nicht Bestandteil von XHTML.
- 3.Was hat ln -s eigentlich mit XHTML zu tun?
Zu 1) hab ich was anderes behauptet ? Nö - das ist übrigens ein viel schoeners Beispiel zum Thema Sinnentstellung als UL oder nicht UL. Der Vorredner (Mnementh) meinte das Grossbuchstaben-Tags weder in XHTML noch in XML zuläßig sind - Meine Antwort bezog sich (wie man sieht) auf XML.
Zu 2) Jep, ändert aber nix daran das man zum einen in der Editbox die Grossschreibung als Hilfmittel verwenden kann, zum anderen HTML, und was anderes machen auch die aktuellen Browser nicht, die jeweilige Klein und Grossform gleichzeitig zulaesst - Das mach ich uebrigens auch bei eigenen DTDs so, offiziell gibts nur Grossbuchstaben Tags in der Doku und in den Vereinbarungen mit der Gegenseite, in der DTD ist dann aber auch das jeweilige Kleinbuchstabenequivalent enthalten - damit laesst sich die Fehlerrate drastisch senken - die Groß/Kleinunterscheidung in XML ist eh ein Geburtsfehler (Was von bei der Normierung beteiligten gesagt wurde!)
Zu 3) ... äh ... was will uns der Author damit sagen ? Wo war den bis dato was von (Unix) Symbolischen Links die Rede ?
- Übrigens quoten per <ul>-Environment finde ich auch nicht so toll [...]
Ansichtssache, anderen wiederum gefällt es - ich verwende es zum Beispiel, da es das nächste am Zitieren ist wie man es aus dem normalen Mailverkehr kennt ( mit '>').
- Wie wäre es mit 'nem vernünftigen Stylesheet für <blockqoute>, andere Farbe z.B.?
Hmm .. Zweierlei:
hat man wenig davon wenn der Leser keine Stylesheets unterstuetzt, oder auf einem S/W Terminal arbeitet, wohingegen <UL> von so ziemlich allem wases nur gibt einigermassen gleich gemalt wird (inklusive Lynx und Browser fuer Behinderte).
und das ist noch schwerwiegender - Blockquote laesst sich soweit ich mich erinnere nicht Schachteln - oder man konnte der Schachtelung zumindest keine Styles zuweisen... ich muesste auch nachschauen.
Gruss
H.
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Zu 3) ... äh ... was will uns der Author damit sagen ? Wo war den bis dato was von (Unix) Symbolischen Links die Rede ?
Das ist eine Denkaufgabe gewesen. Die Lösung
könnte wie folgt lauten.
/. steht für SlashDot
ln -s steht für symlink
Da ln -s noch nicht gebräuchlich ist
könnte, natürlich auch etwas anderes
gemeint sein.
ciao,
wawi
ciao
wawi
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lowercase regelt. Wandelt die html-tags nach
lowercase um, problem gelöst. Der filter darf
bleiben.
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OK, Tags klein geht klar. Kein Problem damit. Ich tipp sie ja auch klein ein :-)
Aber Postings ohne Grossbuchstaben sind unglaublich schwer zu lesen, finde ich. Wenn ich z.B. bei Heise mal auf ein längeres Posting in "nur lowercase" finde, dann les ich's gar nicht erst. Und dass das hie auch passiert, wollen wir ja alle nicht, oder?
--
Es gibt keine Regel. Ohne Ausnahme.
(Curzon Dax)
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Ich versuche mal zusammenzufassen:
- SCHREIFILTER abschalten, oder den Leuten die Möglichkeit geben, alles in Kleinbuchstaben umwandeln, oder allen html-Code in Kleinbuchstaben umwandeln. Oder gar nichts machen. Bis jetzt hat sich AFAIK nur einer gemeldet, der vom Filter gestört worden ist. Raffzahn, schreibst Du an diesen Uppercase Terminals auch symlink-Kommentare?
- Themaselektion symlink: der Autor der die Story veröffentlicht kann den Artikel in die Sektion symlink reintun.
- Artikel mit <i> umspannen: Irgendwie muss man den Text des Lesers vom Text des Autors unterscheiden können, was schlägt Ihr als Ersatz vor?
- Willkürliche Tagumwandlung: Raffzahn hat uns gemeldet, dass bei seinem Posting zwei Tags geändert wurden in der Vorschau. Offensichtlich verhält sich der Slashcode nicht ganz gutmütig, denn es gab auch in der Vergangenheit schon einen ähnlichen Fall. Die Perl Regexps sind anscheinend nicht ganz korrekt.
- Tags erlauben: blink ist eine politische Entscheidung, mit table kann ein Leser unseren ganzen Seitenaufbau kaputtmachen, und mit pre u.U. auch (kann mich da jemand bestätigen oder widerlegen?)
- ln-s ist ein symlink, ln-s.ch schon auf uns reserviert, aber nicht aufgeschaltet.
- Grosse vs. kleine Tags: unser HTML ist nicht mal HTML3.2 kompatibel, also ist es uns gleich...
- Quotingstil: ist jedem selbst überlassen.
- Was hab ich vergessen? Ich bin auf jeden Fall dagegen :-)
maol -- /server irc.lugs.ch /join #symlink
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1. SCHREIFILTER abschalten, oder ...
Zumindestens solange bis es wieder Beschwerden gibt. Kann ja nicht lange Dauern.
3. Artikel mit <i> umspannen: ...
Farblich wäre nicht schlecht, nur was machen
dann die Leute ohne Farbe? Schön wäre hier für ein neuer Schalter bei den persönlichen Einstellungen. Natürlich mit Farbwahl. :-)
4. Willkürliche Tagumwandlung: ...
Kann es sein, daß das Eingabefeld, ab und zu
innerhalb eines Tag automatisch umbricht und dadurch Probleme
entstehen?
5. Tags erlauben: ...
Bitte, keine weiteren Tags.
6. ln-s ist ein symlink ...
Wann bekomme ich die Waschmaschine? Oder, war das gar keine Preisfrage?
7. Grosse vs. kleine Tags: ...
Dieses wichtige Thema sollte man nicht so leichtfertig verdrängen. Viele symlink-Nutzer benutzen immerhin einfache Modems mit einer v.42bis Kompression. Bei einem angenommenen Anteil von 10% HTML an der zu ladenen Datenmenge und einer Verbesserung von 0.24% der Kompressionsrate, könnten wir so immerhin ... hmmm ... ungefähr die Ladezeit um 0.024% beschleunigen. Oder habe ich mich da jetzt verrechnet.
8. Quotingstil: ist jedem selbst überlassen.
Du willst ja nur kein Auto-Quoting-Was-Wichtig-Ist-Script schreiben.
9. Was hab ich vergessen? Ich bin auf jeden Fall dagegen :-)
Hab ich's mir doch gedacht.
ciao,
wawi
P.S. Vielleicht wäre das object-tag ja doch ganz sinnvoll für ein paar ShockWave ...
ciao
wawi
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SCHREIFILTER abschalten, oder den Leuten die Möglichkeit geben, alles in Kleinbuchstaben umwandeln, oder allen html-Code in Kleinbuchstaben umwandeln. Oder gar nichts machen. Bis jetzt hat sich AFAIK nur einer gemeldet, der vom Filter gestört worden ist. Raffzahn, schreibst Du an diesen Uppercase Terminals auch symlink-Kommentare?
Ich hab mich ja selbst gewundert das der Filter zugeschlagen hat - vieleicht sollte man den Code mal durchforsten. Nein, bis dato koennte ich es verhindern :)) Da ich oefters mal mit Leuten im Osten zu tun hab kenn ich aber auch deren Probleme - Der Vorschlag mit dem nach Klein wandeln wenn alles Gross war gefaellt mir.
Artikel mit <i> umspannen: Irgendwie muss man den Text des Lesers vom Text des Autors unterscheiden können, was schlägt Ihr als Ersatz vor?
Hier geht's ja ums Artikelschreiben, nicht ums kommentieren - beim Kommentieren ist eh keine besondere Hervorhebung da (ist auch gut so) - ich wuerde es einfach weglassen.
Willkürliche Tagumwandlung: [...] Die Perl Regexps sind anscheinend nicht ganz korrekt.
Ich werf gern mal einen Blick drauf.
Tags erlauben: blink ist eine politische Entscheidung, mit table kann ein Leser unseren ganzen Seitenaufbau kaputtmachen, und mit pre u.U. auch (kann mich da jemand bestätigen oder widerlegen?).
Isso.
Also MARQUEE und FONT sollten auf jeden Fall erlaubt werden !
Im Ernst - Mir faellt hoechstens noch SAMP ein ... und das man z.B. bei OL auch TYPE= verwenden kann - Eine andere Sache ist wenn das Script die Struktur ueberpruefen wuerde - dann kann man wesentlich mehr erlauben solange es der ueblichen auf/zu Logik entspricht - solange die Paarung passt kann die Seite nicht Zerstoert werden - hoechstens Unleserlich gemacht :))
ln-s ist ein symlink, ln-s.ch schon auf uns reserviert, aber nicht aufgeschaltet
Lange Leitung gehabt :(
Gruss
H.
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