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Cablecom-Vertrag absurd streng?
Veröffentlicht durch XTaran am Montag 03. September 2007, 16:23
Aus der *nitpick* Abteilung
Zensur Clock schreibt: "Haben Sie Cablecom Internet und haben Sie eine E-Mail ohne ein- bis zweizeilige Signatur am Ende verschickt? Oder mit 75 Zeichen pro Zeile statt 65? Dann haben Sie die AGB (Allgemeinen Geschäftsbedingungen) der Cablecom und damit Ihren Vertrag mit der Cablecom verletzt: »Der Kunde anerkennt und beachtet zudem die anerkannten Anstandregeln auf dem Internet ('Netiquette'). Ein Verstoss gegen Regeln der Netiquette gilt als Verletzung dieses Vertrags.«"

Clock weiter: "Wikipedia und RFC1855 (die sicher beide "anerkannt" sind) schreiben für E-Mail vor:
  • Include a one or two line contact information signature at the end of your message.
  • No more than 65 characters and a carriage return on each line (Unix systems - sic!)
  • The subject must reflect the content of the message (also keine off-topic Nachfolgen mit dem urspruenglichen Subject)
  • Use symbols for emphasis, *bold*, _underlined_.
  • Wait overnight to send emotional responses to messages.

Und für Surfen Web ist vorgeschrieben:

  • Consider popular sites by spreading the system load by avoiding "rush hour" and visiting during off-peak times - also beim Google zuerst warten fuer off-peak times!"

TA Media plant Netzwerk für News-Aficionados | Druckausgabe | ooXML: Die Schweiz stimmt "Ja"  >

 

 
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    Schwer durchsetzbar... (Score:3, Interessant)
    Von bones am Monday 03. September 2007, 16:43 MEW (#1)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Die Idee ist klar. Wer sich wie eine Wild*** benimmt fliegt 'raus. Aber in der Praxis würden sie sich in einen endlosen Rechtsstreit darüber einlassen, welche Regeln "anerkannt" sind, wenn sie sich jemals auf diesen Paragraphen beriefen. Eigentlich schade :-( Typischer Fall von "gut gemeint".

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Welche Netiquette darf es denn sein? (Score:2)
    Von bhaak (bhaak@gmx.net) am Tuesday 04. September 2007, 08:24 MEW (#12)
    (User #1161 Info) http://bhaak.dyndns.org/
    Auch die Frage, welche "Netiquette" denn überhaupt gemeint ist, bleibt offen.

    Je nachdem, in welcher Community man aktiv ist, gelten verschiedene Regeln als angemessen.

    Z.B. die Vorstellung, dass CableCom alle diejenigen rauswirft, die unnötigerweise binäre Dateien oder Word-Dokumente als Attachments verschicken, ist zwar amüsant, aber leider nicht Realität.
    Re: Welche Netiquette darf es denn sein? (Score:2)
    Von bones am Tuesday 04. September 2007, 09:56 MEW (#18)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Die Vorstellung, dass CableCom überhaupt jemanden wegen sowas 'rauswirft (Zeilenlänge, Dateiformat des Attachments, Formatierung der Signatur, ToFu...) ist irgendwie amüsant ;-)

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Re: Welche Netiquette darf es denn sein? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. September 2007, 15:11 MEW (#20)
    Das wäre dann ein Anti-AOL. Deren Adressbereiche würden Administratoren dann in eine Whitelist packen.
    wichtig (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 03. September 2007, 19:46 MEW (#2)
    No more than 65 characters and a carriage return on each line (Unix systems - sic!)
    Wie soll das Otto-Normal-Surfer verstehen, wenn sogar auf der RHEL-Mailinglist jeder Dritte sowas nicht beachtet? Zudem steht in der Netiquette auch keinen HTML-Müll zu versenden, sinnvoll zu Quoten, ...
    *nitpick* (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 03. September 2007, 19:53 MEW (#3)
    Kann XTaran ein paar Sätze dazu schreiben? Meinereiner versteht das nicht
    langweile (Score:1)
    Von Sensemann am Monday 03. September 2007, 22:31 MEW (#4)
    (User #798 Info)
    da muss der einsender dieser story aber arg langeweile gehabt haben...
    solche sätze stehen doch in jeder zweiten agb und mit der netiquette wird doch nur gemeint das man nicht jeden zweiten arschlich nennen soll...$

    sommerloch anyone?
    Re: langweile (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. September 2007, 06:16 MEW (#9)
    Das ist halt clock. Dem passt irgendwie alles nicht. Aber statt sich einfach einen anderen Anbieter zu suchen, muss er sich kuenstlich ueber Details aufregen und Symlink als Bashing-Plattform missbrauchen.
    Re: langweile (Score:2)
    Von bones am Tuesday 04. September 2007, 08:22 MEW (#11)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Eigentlich sollten solche persönlichen und dann auch noch anonymen Angriffe einfach ignoriert werden. Aber ich möchte doch noch erwähnen, dass Clock im Allgemeinen sehr wenig Probleme damit hat, die Netiquette einzuhalten. Ihm zum Vorwurf zu machen, dass er AGBs liest (macht heutzutage ja oft kaum noch der, der sie schreibt!) und sich dann noch überlegt, was die Folgen daraus sein könnten (das tut dann nämlich so gut wie nie jemand) lässt vermuten, dass Du Dich in Deiner Trägheit gestört fühlst und Angst hast, in Zukunft vielleicht doch noch nachdenken zu müssen, ehe Du etwas unterschreibst.

    Solche Leute, die einfach alle Verträge brav unterschreiben ohne die geringste Ahnung zu haben, was da drin steht, sind der Nährboden für Abmahn-Anwälte, Winkeladvokaten, FUD-Schleudern etc. Wer nicht dafür sorgt, dass er die Verhältnisse einigermassen kennt, in denen er lebt, kann immer verunsichert und damit kontrolliert werden.

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Re: langweile (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. September 2007, 09:33 MEW (#15)
    Ich zuhalte die Netiquette nicht ein. Mein mutt ist konfiguriert fuer 79 Zeichen pro Zeile und ich schreibe keine Signature, sonst nur "CL"" auf dem ende. Auch warte ich nicht fuer off-rush-hour ehe ich eintippe etwas ins Google. --Clock
    Re: langweile (Score:2)
    Von bones am Tuesday 04. September 2007, 09:53 MEW (#17)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Hmmja... das mit der rush-hour ist bei Google, IBM & Co. schlicht unmöglich, denn eine weltweit genutzte Website hat immer rush hour. Da könntest Du allenfalls noch tags bei google.com suchen gehen und nachts bei google.ch (was ziemlich genau das Gegenteil von dem ist, was der Anbieter von Dir will ;-)

    Aber ich bin sicher, dass Du irgend eine der vielen Netiquette-Varianten einhältst, die es gibt. Zudem wärst Du ohne grosse Probleme in der Lage, auch die von Dir genannten Regeln alle einzuhalten, während jeder normale nur-Windows-User das nicht kann, denn es ist nicht wirklich im System vorgesehen, unter Windows Unix-Zeilenenden zu erzeugen.

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Re: langweile (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. September 2007, 15:09 MEW (#19)
    Das mit der 24/7-rush-hour glaube ich nicht. Der Zugriff auf das Internet ist ja nicht weltweit gleichmäßig verteilt und die Bevölkerungsdichte ist auch nicht homogen, d.h. die Nutzung wird immer durch Zeitzonen beeinflusst. Das ist sogar bei P2P-Filesharing-Netzwerken so, obwohl die ja nur bedingt auf manuelle Bedienung angewiesen sind. Wenn man sich diverse, ganz simple Statistiken über Anzahl der Anfragen anschaut, kann man sehr deutlich tageszeitabhängige Unterschiede ausmachen und auch ein Unterschied zum Wochenende ist zu erkennen.
    Re: langweile (Score:2)
    Von bones am Tuesday 04. September 2007, 16:58 MEW (#22)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Nun ja, es mag Schwankungen geben. Aber keine Netiquette der Welt kann von den Leuten verlangen, diese Statistiken so genau zu studieren. Mal abgesehen davon, dass man die in vielen Fällen gar nicht einsehen kann.

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Re: langweile (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. September 2007, 18:10 MEW (#23)
    Das ist klar und darum ging mir auch gar nicht. Es zeigt aber auch, dass - sofern es diese Forderung tatsächlich gab - die Idee ansich völliger Quatsch ist. Das hat mir Netiquette nix zu tun, sondern bestenfalls die Wunschvorstellung irgendwelcher verträumten Admins. Sonst hätte man Slashdot ja schon vor Jahren abklemmen müssen.
    Re: langweile (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 05. September 2007, 08:36 MEW (#26)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Diese Regel stammt noch aus der Anfangszeit des Internets, als ISDN für Privatpersonen ein extrem schneller Zugang war, und verschiedene Medien aufgrund der tagsüber (europäischer und amerikanischer Tag) hohen Auslastung der Backbones den baldigen Zusammenbruch des Netwerks prophezeiten.

    --
    Nicht Kommerz oder Gesetze können OpenSource zerstören, sondern Paranoia und Fanatismus.

    Re: langweile (Score:2)
    Von bones am Tuesday 04. September 2007, 08:14 MEW (#10)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Da eine AGB ein juristisches Papier ist sind solche ungenauen Formulierungen leider in der Praxis nutzlos. Das kann man IMHO durchaus mal erwähnen. Wir sind doch alle dafür, dass die Netiquette eingehalten wird, aber wenn das ein ISP per AGB durchsetzen will ist es schade, wenn die dann in der Praxis nicht angewendet werden können.

    Grüsse vom Knochen
    --
    Tiere töten, um zu leben. Menschen sterben, um zu töten.
    Aufm Internet (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 03. September 2007, 22:57 MEW (#5)
    Da war ich noch nie. Wo stehtn der?
    Re: Aufm Internet (Score:1)
    Von Robert am Monday 03. September 2007, 23:38 MEW (#6)
    (User #2283 Info) http://www.robertbienert.de/
    Dafür brauchst du ein Surfbrett.
    Endlich (leider nicht in D)! (Score:1)
    Von Robert am Monday 03. September 2007, 23:39 MEW (#7)
    (User #2283 Info) http://www.robertbienert.de/
    Solche AGB wurden auch mal Zeit. Endlich geht es TOFU, leeren Betreffzeilen oder welchen, die mit "AW:" oder "WG:" anfangen, an den Kragen!

    Schade, dass es Cablecom nicht in Deutschland gibt.
    Re: Endlich (leider nicht in D)! (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf semmel punkt ch Semmelmail) am Tuesday 04. September 2007, 06:14 MEW (#8)
    (User #22 Info) http://www.semmel.ch/
    Joa, da bin ich mal gluecklich, bei Cablecom Kunde zu sein.

    Das ist wie diese "Abstand!" Aufkleber fuer aufs Auto, die in der Schweiz vor einiger Zeit verteilt wurden. Ich kleb den sicher nicht an den hintere Stossstange. Wenn, dann kleb ich den vorne ran, weils mich mehr nervt, wenn einer Ueberland, wo bei uns 80 km/h gilt mit 55 km/h vor mir herzuckelt.
    --
    Jeden Tag eine gute Tat. Jeden Tag ein Solaris nach Linux migrieren!
    Cablecom-Lobeshymnen (Score:2)
    Von bhaak (bhaak@gmx.net) am Tuesday 04. September 2007, 08:38 MEW (#13)
    (User #1161 Info) http://bhaak.dyndns.org/
    Joa, da bin ich mal gluecklich, bei Cablecom Kunde zu sein.
    Ich bin auch zufrieden, ein Cablecom-Kunde zu sein. Zumindestens vom technischen Standpunkt bin ich mit ihrer Internet-Abteilung sehr zufrieden (Support musste ich bislang noch nie in Anspruch nehmen und Telefon und TV sind eine andere Baustelle).

    Das Kabelmodem hat einen Ethernet-Anschluss und nicht nur einen USB-Port wie die Gratismodems wie meistens bei diesen Billig-ADSL-Dingern.

    IIRC gehörte Cablecom zu den ersten, die NAT erlaubten. Bei den ADSL-Angeboten hiess es lange, ein Modem, ein Rechner.

    Quasi-statische IP-Adresse. Cablecom führt keine Zwangstrennung alle x Stunden/Tage durch (gibt es in der Schweiz noch Anbieter, die das machen?). Sie empfehlen sogar, dass das Modem immer an ist und mit dem Netz verbunden bleibt.


    Re: Cablecom-Lobeshymnen (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. September 2007, 09:41 MEW (#16)
    Cablecom ist technisch gut. Der HCF system (Hybrid Coax Fibre) ist fuer Hochfrequenzuebertragung designiert gsi. Die Telefondrahten waren nicht. Beim Cablecom ist alles korrekt abgeschirmt. Bei ADSL nicht, es kann Stoeurungen verursachen und auch einnehmen. Die Frequenzcharakteristik von HCF ist garantiert, beim ADSL nicht. Beim ADSL es gibt auch Crosstalk zwischen nachbarende Drahtpaaren, falls diese nich individuell abgeschirmt seien. --Clock
    Re: Cablecom-Lobeshymnen (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf semmel punkt ch Semmelmail) am Tuesday 04. September 2007, 19:22 MEW (#24)
    (User #22 Info) http://www.semmel.ch/
    Jo, technisch funktioniert das eigentlich auch immer. Und was den Support angeht habe ich ein einfaches Rezept, wie man fast immer das bekommt, was man gerne hätte: Höflichkeit!

    Jeder mault über den mangelnden Service und Support bei der Cablecom, aber wundert das? Wenn mich einer erst mal einfach nur anpisst, was für ein Scheiss das da sei und blah und bluh und bloh, dann hab ich auch keine grosse Lust mehr, dem zu helfen. Nun gut, ich nütz das natürlich doppelt aus, dass die in der Hotline so oft angepisst werden, denn wenn man da anruft und ihnen freundlich sagt, dass ihre Produkte sonst eigentlich tadellos funktionieren würden, man zur Zeit aber ein kleines Problem habe, was für den Profi im Support aber wohl keine grosse Sache sei, dann merkt man richtig, wie die durchs Telefon strahlen und entsprechend schnell bekommt man die Auskunft, wird das Modem freigeschaltet oder was auch immer grade Kummer gemacht hat aus der Welt geschafft. Hey, die haben mich sogar mal noch zwei Tage später angerufen, um nachzufragen, ob das Problem noch bestehe!

    Tja, Psychologie ist immer gut.
    --
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    Re: Cablecom-Lobeshymnen (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Tuesday 04. September 2007, 19:24 MEW (#25)
    (User #1385 Info)
    Nicht nur NAT, sondern die CC verteilt schon seit Jahren (seit 1999-2000, je nach Gebiet/Abo) mehrere IP Adressen pro Anschluss im Standard Abo.
    Re: Endlich (leider nicht in D)! (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. September 2007, 15:21 MEW (#21)
    Hast du kein Überhol-Zertifikat? 20 km/h Geschwindigkeitsdifferenz sollten zum überholen ausreichen. Ausserdem gelten nirgends 80 km/h, die sind höchstens erlaubt, und dort 55 km/h zu fahren ist völlig legal.
    Keine automatische Auflösung (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 04. September 2007, 08:56 MEW (#14)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Eine Vertragsverletzung seitens des Kunden bedeutet nicht, dass der Vertrag automatisch aufgelöst wird. Es bedeutet nur, dass der Vertrag durch den Provider aufgelöst werden kann.

    --
    Nicht Kommerz oder Gesetze können OpenSource zerstören, sondern Paranoia und Fanatismus.

    Re: Keine automatische Auflösung (Score:2)
    Von bones am Wednesday 05. September 2007, 13:42 MEW (#27)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Aber als Trick, um jederzeit jeden Kunden 'rauswerfen zu können, ist es wohl doch nicht geeignet ;-)

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