symlink.ch
Wissen Vernetzt - deutsche News für die Welt
 
symlink.ch
FAQ
Mission
Über uns
Richtlinien

Moderation
Einstellungen
Story einsenden

Suchen & Index
Ruhmeshalle
Statistiken
Umfragen

Redaktion
Themen
Partner
Planet

XML | RDF | RSS
PDA | WAP | IRC
Symbar für Opera
Symbar für Mozilla

Freunde
Benutzergruppen
LUG Switzerland
LUG Vorarlberg
LUGen in DE
SIUG
CCCZH
Organisationen
Wilhelm Tux
FSF Europe
Events
LinuxDay Dornbirn
BBA Schweiz
CoSin in Bremgarten AG
VCFe in München
Menschen
maol
Flupp
Ventilator
dawn
gumbo
krümelmonster
XTaran
maradong
tuxedo

 
Ist apfelrechner.ch in Konkurs?
Veröffentlicht durch Ventilator am Freitag 19. Januar 2007, 07:15
Aus der Geld-weg Abteilung
Wirtschaft Anonymer Feigling schreibt: "Der bekannte und nicht unumstrittene Ricardo-Verkäufer "Apfelrechner", der auch den eShop apfelrechner.ch betriebt, scheint Probleme zu haben. Es sind momentan verschiedene (längere) Diskussionen im Gang bei MacPrime." Auch beim Blog der Tankstelle Nidau findet sich ein Informationsschnipsel.

PC/XT-Emulator in Java | Druckausgabe | PC-Virtualisierung VirtualBox unter GPL freigegeben  >

 

 
symlink.ch Login
Login:

Passwort:

extrahierte Links
  • Was ist ein Weblog bzw. Blog?
  • Ricardo
  • apfelrechner.ch
  • MacPrime
  • Tankstelle Nidau
  • Mehr zu Wirtschaft
  • Auch von Ventilator
  • Diese Diskussion wurde archiviert. Es können keine neuen Kommentare abgegeben werden.
    Zensur bei MacPrime (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 19. January 2007, 10:45 MEW (#1)
    Naja, scheint irgendwie einfach ein windiges Geschaeft zu sein, dass jetzt nicht mehr rentiert und der Typ stellt sich jetzt einfach taub...

    Ich habe beim Ueberfliegen des MacPrime-Thread gesehen, dass die Betreiber viele Posts geloescht bzw. geaendert haben mit dem Hinweis, dass sie "unsachgemässer und spekulativer Äusserungen" enthielten. Die haben eine Scheissangst, dass sie irgendwie strafrechtlich dafuer haftbar gemacht werden.

    Ist das wirklich so? Wenn ich ein Forum betreibe, und jemand schreibt darin: "Habe Produkt Z bestellt und noch nicht bekommen. Ich glaube, XY ist mit meinem Geld abgehauen!", und ich lese das und lösche es nicht, mache ich mich dann strafbar?

    Ich habe gehoert, dass in Deutschland das recht krank ist von wegen Haftung, weswegen auch schon die kleinste private Seite einen 10 seitigen Disclaimer hat. Aber in der Schweiz?

    Klar, wenn XY unbescholten ist, kann diese Aussage wohl, wenn sie stehen gelassen wird, rufschaedigend wirken. Aber das ist ja dann doch die Sache des postenden Users. Ansonsten muessten ja Kassensturz und Co auch staendig verklagt werden, weil sie rufschaedigende Aussagen verbreiten.

    Re: Zensur bei MacPrime (Score:2)
    Von P2501 am Friday 19. January 2007, 11:26 MEW (#2)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    IANAL

    In einem moderierten Forum, bei dem der Moderator jeden Kommentar absegnen muss, bevor er veröffentlicht wird, ist der Moderator persönlich dafür verantwortlich, dass nichts Illegales veröffentlicht wird. Aber die meisten Foren sind ja nicht in diesem Sinne moderiert.

    Bei freien Foren wie den Symlink Kommentarseiten gibt es in der Schweiz meines Wissens noch keinen konkreten Fall. In Deutschland gibt es einen, der ist aber noch nicht durch. Wahrscheinlich könnte der Betreiber juristisch gezwungen werden, den Eintrag zu entfernen, den Account des Posters zu sperren (so er denn einen hatte), und allenfalls das Serverlog oder zumindest die IP-Adresse des Posters den Behörden abzuliefern.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Zensur bei MacPrime (Score:2)
    Von neo am Friday 19. January 2007, 12:39 MEW (#3)
    (User #379 Info) http://homepage.mac.com/pkis
    >Ist das wirklich so?

    In der Schweiz gibt es in Sachen Forenpost noch keine mir bekannten Präzedenzfälle. In anderen Zusammenhängen (mir ist kommt da konkret einer in den Sinn, bei dem es um Filesharing ging und der Provider mithaftet) wurden aber Provider schon für mitschuldig befunden.

    In Europa ist insgesamt eine generelle Tendenz festzustellen, Provider von überschaubaren Foren für die Inhalte (mit)-haftbar zu machen.

    >Wenn ich ein Forum betreibe, und jemand schreibt >darin: "Habe Produkt Z bestellt und noch nicht >bekommen. Ich glaube, XY ist mit meinem Geld >abgehauen!", und ich lese das und lösche es >nicht, mache ich mich dann strafbar?

    unwahrscheinlich, denn da steht: "ich glaube, XY ist mit dem Geld abgehauen" widerspiegelt die Aussage klar erkennbar ("ich glaube") nur die persönliche Meinung des Posters - dafür kann er selber auch nicht haftbar gemacht werden, nicht mal wegen Rufschädigung, zumal es in der Schweiz ja erlaubt ist, seine persönliche Meinung auch öffentlich kundzutun.

    Wenn da aber steht "XY ist mit meinem Geld abgehauen, die Firma sind Betrüger" - dann sieht's anders aus. Und genau sowas wurde IMHO auf Macprime (meiner Meinung nach durchaus zurecht) bearbeitet. Wer mutmassliche Daten zu allenfalls laufenden Ermittlungen postet und dabei gleich noch die Namen und E-Mail Adressen von Polizeibeamten publiziert, muss damit rechnen, dass der Mod einschreitet.

    >die Sache des postenden Users. Ansonsten muessten >ja Kassensturz und Co auch staendig verklagt >werden

    ja, das ist auch der Fall, nur sind die Klagen selten erfolgreich.
    Re: Zensur bei MacPrime (Score:2)
    Von P2501 am Friday 19. January 2007, 13:26 MEW (#4)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    In anderen Zusammenhängen (mir ist kommt da konkret einer in den Sinn, bei dem es um Filesharing ging und der Provider mithaftet) wurden aber Provider schon für mitschuldig befunden.

    Moment: Die juristische Anerkennung einer Mitschuld heisst noch nicht, dass man den Provider auch bestrafen kann. Das heisst nur, dass man den Provider überhaupt juristisch zu einer Massnahme zwingen kann (z.B. Accountsperrung und/oder IP-Zuordnung).


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Zensur bei MacPrime (Score:2)
    Von neo am Friday 19. January 2007, 16:23 MEW (#7)
    (User #379 Info) http://homepage.mac.com/pkis
    Ja, wobei der Provider im konkreten Fall haftbar gemacht wurde:
    http://www.nzz.ch/2003/05/30/il/newzzDGC7MJE2-12.html;jsessionid=DB7CF6D8D4BC5EA8C15636D69B779F22

    "Wegen Gehilfenschaft sei auch der Hosting-Provider haftbar gemacht worden."
    Re: Zensur bei MacPrime (Score:2)
    Von P2501 am Friday 19. January 2007, 16:49 MEW (#8)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Ah. Ich habe den Gerichtsbericht rausgesicht. Offenbar hat der Provider gewusst, dass sein Kunde illegal Songs anbietet. Nun ist ein Provider nicht verpflichtet, selbst nach derartigen Seiten seiner Kunden zu suchen. Aber wenn er welche entdeckt, oder darauf aufmerksam gemacht wird, muss er die Seite schliessen. Das hat der betreffende Provider nicht gemacht. Daher die Verurteilung.

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Zensur bei MacPrime (Score:2)
    Von neo am Friday 19. January 2007, 17:47 MEW (#10)
    (User #379 Info) http://homepage.mac.com/pkis
    Wobei die Situation hier ja ähnlich ist - einige der Kommentare im Macprime-Forum waren ganz klar rufschädigend. Auch bin ich mir nicht sicher, ob die Veröffentlichung der Namen von Polizisten mitsamt E-Mail Adressen legal ist. ich denke mal, dass die Vorgehensweise richtig war.
    Re: Zensur bei MacPrime (Score:2)
    Von P2501 am Monday 22. January 2007, 10:08 MEW (#11)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Die Situation ist nicht ganz vergleichbar. Im Unterschied zur Urheberrechtsverletzung gibt es bei übler Nachrede keine klaren Regeln, die verletzt werden könnten. Daher gilt eine Aussage offiziell erst dann als üble Nachrede, wenn sie von einem Richter als solche eingestuft wurde. Entfernt ein Forenbetreiber einen Kommentar quasi "auf Verdacht hin", so kann er sich sogar strafbar machen (Verletzung der Meinungsäusserungsfreiheit). Darum nehmen sich viele Forenbetrieber in den Nutzungsbedingungen das Recht heraus, potentiell gesetzeswidrige Kommentare zu löschen (womit sie wieder aus dem Schneider sind).

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Zensur bei MacPrime (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 19. January 2007, 13:39 MEW (#5)
    "Ich habe gehoert, dass in Deutschland das recht krank ist von wegen Haftung, weswegen auch schon die kleinste private Seite einen 10 seitigen Disclaimer hat."

    Wenn die Leute so dumm sind, dass sie jeden Blödsinn glauben, dann packen sie auch seitenweise Disclaimer auf ihre private Webseite. Wenn jetzt jeder ein "Ich werde verfolgt"-Banner auf seine Webseite pappt, werden dann alle verfolgt? Dass Problem ist eher, dass diese Dumpfbacken, diese Disclaimer auf ihre Seiten packen. Dann kann man nämlich seelenruhig in ein paar Jahren, Juristen eine weitere Verdienstmöglichkeit eröffnen. Dass sich etwas geändert hat, würde ja niemand merken. Exakt so ist es ja auch dem Urheberrecht bzw. der Privatkopie ergangen. Seit Jahren hatte jeder die "Downloaden ist verboten. Uploaden ist verboten. CDs kopieren ist verboten."-Schallplatte in Heavy-Rotation. Da war es natürlich einfach, Tatsachen zu schaffen. Dass der Verbraucher dadurch massiv entrechtet wurde, haben nur sehr wenige überhaupt mitbekommen.

    Also nochmal zum Mitschreiben: Eine private Webseite braucht weder ein Impressum noch irgendwelche Disclaimer.
    Re: Zensur bei MacPrime (Score:1)
    Von Leonidas am Friday 19. January 2007, 15:49 MEW (#6)
    (User #2132 Info) http://marek.homelinux.net/

    Das Problem ist, dass dort im Urteilsspruch nicht geschäftlich sondern geschäftsmäßig steht:

    Unter den Begriff „geschäftsmässig“ fallen auch alle stetigen, nicht-gewerblichen Angebote. Demzufolge werden auch private Webseiten als Teledienst interpretiert. Diese bleiben nur dann auf der sicheren Seite, wenn sie ein Impressum setzen.

    Traurig, aber ich habe bisher keine vertrauenswürdige Quelle gefunden, die diese Sachlage dementiert.


    Re: Zensur bei MacPrime (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 19. January 2007, 17:20 MEW (#9)
    Dann Verletz aber bitte auch nicht das Urheberrecht und nenne die Quellen deiner Zitate... (ja, das ist auch bei Wikipedia nötig)
    Re: Zensur bei MacPrime (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 25. January 2007, 01:14 MEW (#12)
    Evtl. hat der Redakteur ein niegel-nagel-neues Macbook Pro erhalten??......wer weiss??
    Kassensturz (Score:2)
    Von sheimers (stefan.sym@heimers.ch) am Tuesday 30. January 2007, 22:16 MEW (#13)
    (User #255 Info) http://www.heimers.ch/
    Heute war ein Bericht in der Sendung Kassensturz des schweizer Fernsehens.

    http://www2.sf.tv/sf1/kassensturz/sendung/beitrag.php?beitragid=1408

    Linux User Group Schweiz
    Durchsuche symlink.ch:  

    Never be led astray onto the path of virtue.
    trash.net

    Anfang | Story einsenden | ältere Features | alte Umfragen | FAQ | Autoren | Einstellungen