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Das Ende des Schiesslärms?
Veröffentlicht durch Ventilator am Samstag 01. April 2006, 01:14
Aus der bumm-päng-tätsch-chlöpf Abteilung
Technologie P2501 schreibt: "Pistolen- und Gewehrschiessen ist ein Sport, der leider mit hohen Lärmemissionen und einer gewissen Umweltgefährdung durch das Blei der Kugeln verbunden ist. Beim Tontaubenschiessen kennt man bereits das Lasergewehr als Alternative: Statt einer Schrotladung wird ein Laserstrahl "verschossen". Wird das Ziel getroffen, so erzeugt dies eine Reflektion, die vom Trefferzähler registriert wird. Für Präzisionsschiessen war eine solche Methode bisher aber undenkbar.

Physikforscher der ETH Zürich haben nun eine Simulation entwickelt, die jeden Aspekt des Schiessens perfekt nachbilden soll. Die modifizierten Waffen "verschiessen" nur einen Infrarotlaserstrahl, bilden aber mittels Pressluft den Rückschlag nach. Hochpräzise Windsensoren alle 10 Meter ermitteln noch die kleinste Luftbewegung, um die Abweichung der Kugel von ihrer Schussbahn simulieren zu können. Sensoren in der Scheibe schliesslich ermitteln den Trefferpunkt (ohne Abweichung) auf den Millimeter genau. Der Computer errechnet daraus, wo eine echte Kugel eingeschlagen wäre, und zeigt dies auf einem Monitor dem Schützen an.

Wie es der Zufall will, wurde diesen Winter beim Schiessstand Ohrbühl in Winterthur, einer der grössten Stände der Schweiz, die elektronische Trefferanzeige durch ein moderneres System ersetzt. Die ETH konnte sich zwei Scheiben sichern, an denen diese Saison das System in der Praxis erprobt wird. Für den Schützen bedeute dies praktisch keine Umstellung, ausser, dass er mit einem speziell präparierten Gewehr schiessen müsse. Sowohl das Schiessgefühl wie auch die Anzeige seien nicht vom Schiessen mit konventionellen Gewehren an den anderen Scheiben zu unterschieden. Nur der laute Knall fehle."

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    Blei wird abgelöst (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Saturday 01. April 2006, 07:18 MEW (#1)
    (User #1385 Info)
    Ich versteh nicht viel vom rumballern. Jedoch hat mir grade erst ein Schütze gesagt das man neuerdings in der Munition kein Blei mehr haben darf und dieses durch z.B. Kupfer ersetzt wird.
    Re: Blei wird abgelöst (Score:2, Informativ)
    Von Daniel Baumann (daniel.baumann@panthera-systems.net) am Saturday 01. April 2006, 09:12 MEW (#3)
    (User #1400 Info) http://people.panthera-systems.net/~daniel-baumann/
    Das ist zwar richtig, es gibt seit zwei, drei Jahren ein ensprechendes Gesetz ueber bleiarme Munition, allerdings wird dies erst in ein paar Jahren (~2010 oder 2015) bindend. Bis dahin werden noch die Vorraete gebraucht :(
    Re: Blei wird abgelöst (Score:1)
    Von Daniel Baumann (daniel.baumann@panthera-systems.net) am Saturday 01. April 2006, 09:38 MEW (#6)
    (User #1400 Info) http://people.panthera-systems.net/~daniel-baumann/
    (unabhaengig davon, ob die Meldung ein Aprilscherz ist, meine Antwort oben und hier ist keiner)

    der Vollstaendigkeit halber: heute kostet ein Schuss um ca. 15 Rappen, darauf werden nochmal 15 Rappen draufgeschlagen fuer die obligatorische Ruecklage, die bei Aufloesung des Schiesstandes zur Entsorgung des verseuchten Bodens im Zielhang aufgewendet werden muss (1m^3 verseuchte Erde aus dem Kugelfang kostet um 1'500.- bis 10'000.- fuer die Entsorgung, je nach Kontaminierung). Dem Schuetzen werden 30 Rappen pro Schuss verrechnet.

    Bleiarme Munition ist aufgrund der aufwendigeren Herstellung teurer, bisher sind es 30 bis 35 Rappen pro Schuss. Dazu kommt wieder die obligatorische Ruecklage, welche aber kleiner ausfaellt als 15 Rappen (wieviel weis man noch nicht genau). Fuer den Schuetzen wird als der "Schiesssport" teurer.

    Nicht nur, dass noch Munition an Lager ist bis zum abwinken, auch aufgrund dieser (wenn auch absolut gesehen nicht signifikanten Verteuerung) sind viele Schiesssportvereine gegen die vorzeitige Einfuehrung von bleiarmer Munition.
    Re: Blei wird abgelöst (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 03. April 2006, 14:06 MEW (#22)
    Das, was da steht, gilt erstens für 300M, nicht für KK 50M und Luftgewehr 10M. Meines Wissens kostet ein normaler 300M Gagel mind. Fr. 0.38, und ob es das Doppelte kostet oder nicht spielt nur für die Feierabend-Schützen, nicht aber für die Sportschützen keine Rolle. Bei ca. 2000 bis 4000 Schuss pro Saison kann jeder selber ausrechnen, was da zusammen kommt. Soviel zum Blei. Zur Wettkampfkontrolle gibt es schon länger Laserzieleinrichtungen, siehe SCATT und ähnliches, da aber jeder Sportschütze seine eigene "Waffe" hat, ( einige sprechen konsequent von Sportgerät) müsste also jeder sein Luftgewehr, Kleinkalibergewehr sowie Standardgewehr umbauen..... pro Gewehr sagen wir mal Fr. 2000.-. Ende des Schiesssportes. Da jedes Jahr mehr Leute an Stichverletzungen sterben als von Sportgewehren, bin ich für eine sofortige Einführung von Waffenerwerbschein sowie Waffentragschein für jede Art von Messer, auch Tischmesser...... Gruss von Ernst, dessen Nachwuchs sich sportlich betätigt ( rate mal was )
    Re: Blei wird abgelöst (Score:2)
    Von P2501 am Monday 03. April 2006, 15:20 MEW (#23)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Das, was da steht, gilt erstens für 300M, nicht für KK 50M und Luftgewehr 10M.

    Grosskalibermunition für 50m/25m ist preislich mit der Munition für 300m vergleichbar. Kleinkalibermunition ist deutlich billiger (ab 10 Rappen pro Schuss), enthält aber auch viel weniger Blei. 10m Luftgewehr und -pistole laufen ausser Konkurrenz, da hier nicht in der freien Natur sondern in geschlossenen Räumen geschossen wird.

    Zur Wettkampfkontrolle gibt es schon länger Laserzieleinrichtungen, siehe SCATT und ähnliches,

    Laserzieleinrichtungen wie SCATT werden im Profitraining genutzt, um festzustellen, wie stark der Schütze bei der Schussabgabe die Waffe bewegt, und wie gut er die Waffe auf den Zielpunkt einschwenkt. Zur Trefferermittlung bei einem "echten" Schiessen sind sie weder gedacht noch geeignet, da sie Flugbahnabweichungen durch Umwelteinflüsse (z.B. Wind) oder durch falsche Waffenhaltung nicht simulieren können.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Blei wird abgelöst (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 03. April 2006, 16:20 MEW (#24)
    Brot, Fleisch, Kaese etc. kann man alles geschnitten kaufen. Butter kann man auch mit einem Plastikspachtel aufs Brot streichen oder gleich weichere Butter aus der Tube nehmen. Messer sind aus meiner Sicht im Alltag daher kaum notwendig. In manchen Berufen (Koch, Metzger etc.) braucht wohl Messer, aber die Leute sind ja sowieso ausgebildet. Von daher ist ein Waffenschein fuer Messer nicht so abwegig wie darueber immer gewitzelt wird.

    Davon abgesehen haben Messer keine Fernwirkung wie Schusswaffen. Bei Unfaellen mit Messern trifft es wohl meist den Verursacher selbst, waehrend bei Schusswaffen in der Regel einen anderen trifft. Schusswaffen vermitteln auch den Eindruck "saubere" Waffen zu sein, da sie wenig Dreck machen und bei richtiger Anwendung sehr effektiv sind. Bei einem Messer muss man mit einem Zweikampf rechnen und dem Opfer sehr nahe kommen. Dabei kann man leicht selbst zum "Opfer" werden. Es braucht einfach mehr Mut. Bei einer Schusswaffe kann man sich schnell aus dem Staub machen bzw. wird gar nicht erst gesehen und kann sich beim Rueckzug mit der Waffe gut verteidigen.

    Aehnlich gilt fuer den Fall, dass man die Waffe gegen sich selbst richtet. Sich zu erschiessen hat den Ruf kurz, schmerzlos und effektiv zu sein. Andere Methoden sind da eher schmerzhaft, langsam, brauchen mehr Vorbereitung oder verkrueppeln anstatt zu toeten bei fehlerhafter Anwendung.

    Nicht-Kampf-Messer und scharfe Gegenstaende gehoeren zum alltaeglichen Lebensrisiko. Schusswaffen aber auch Schwerter eher weniger, zudem ihr sinnvoller Nutzen sehr beschraenkt ist. Meinetwegen zaehlt Sport dazu, aber man kann so ziemlich jede Taetigkeit als "Sport" deklaerieren (Handyweitwurf, Bungee-Jumping, Schach), wenn man will.
    Re: Blei wird abgelöst (Score:2)
    Von Seegras am Tuesday 04. April 2006, 10:50 MEW (#25)
    (User #30 Info) http://www.discordia.ch
    Von daher ist ein Waffenschein fuer Messer nicht so abwegig wie darueber immer gewitzelt wird.

    Oh doch. An zuviel Orten braucht man Messer, in der Küche, im Haushalt, beim teppichschneiden, basteln usf. ALLES kann als Waffe missbraucht werden. Man kann auch problemlos mit einem Schraubenzieher jemanden erstechen, oder weniger problemlos mit einem Löffel.

    Schusswaffen aber auch Schwerter eher weniger, zudem ihr sinnvoller Nutzen sehr beschraenkt ist.

    Als Schwertkämpfer und Museumsdarsteller für Mittelalter sehe ich das einerseits als Sportgeräte, andererseits als Objekte die für die Darstellung notwendig sind. Und im Zweifelsfall gilt der Satz unten in meiner Signatur.

    -- "The more prohibitions there are, The poorer the people will be" -- Lao Tse
    Re: Blei wird abgelöst (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 04. April 2006, 11:02 MEW (#26)
    Zugegeben an Gemuese schnippeln/schaelen hatte ich
    nicht gedacht. Wie viele Teppiche verlegst du so am Tag? Teppichmesser koennte der Baumarkt ja gegen Vorlage des Personalausweises verleihen. Wenn du es nicht rechtzeitig zurueckbringst, kommt eben ein SEK vorbei und holt es ab. Fuers Basteln musst du eben erst einen Messerschein machen und dich von einem Psychologen durchchecken lassen.

    Gegen jemanden mit einem Loeffel oder Schraubenzieher kann man sich auch ganz gut ohne Waffe oder mit einem beliebigen Gegenstand wehren. Ich sage ja nicht, dass man den Leuten die Haende abhacken soll, nur weil man damit erwuergen oder totschlagen kann.

    Das mit dem "poorer" kann ich nicht nachvollziehen. Ich haette auch gern einen AH-64 Longbow, einen Leo 2, eine AK-47, eine UZI und ein Doomsday-Device. Ist leider alles nicht legal moeglich. Fuehle ich mich deswegen arm oder gegaengelt? Eher nicht und ich bin ganz froh, dass das gleiche fuer meinen Nachbar gilt.
    Re: Blei wird abgelöst (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 04. April 2006, 11:57 MEW (#27)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Teppichmesser koennte der Baumarkt ja gegen Vorlage des Personalausweises verleihen. Wenn du es nicht rechtzeitig zurueckbringst, kommt eben ein SEK vorbei und holt es ab. Fuers Basteln musst du eben erst einen Messerschein machen und dich von einem Psychologen durchchecken lassen.

    Das wäre auch ne gute 1. April Story gewesen. :-D


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Öffentliche Demonstration? (Score:2)
    Von tele (pse at patom dot ch) am Saturday 01. April 2006, 08:01 MEW (#2)
    (User #448 Info)
    Ich nehme mal an, die öffentliche Demonstration des neuen Schiess-Systems findet heute (und nur heute statt).

    Gruss, Patrick

    PS: :-)

    PPS: Der Link aufs Physikdepartment ist kaputt...

    Re: Öffentliche Demonstration? (Score:1)
    Von Ced am Saturday 01. April 2006, 09:16 MEW (#4)
    (User #2156 Info)
    So lustig ist das gar nicht: wenn man in der Nähe eines Schiessplatzes wohnt, würde man sich über eine solche Entwicklung freuen.
    Re: Öffentliche Demonstration? (Score:1)
    Von gravedigga (lukas(dot)bischof(at)gmail(punkt)com) am Saturday 01. April 2006, 09:35 MEW (#5)
    (User #1779 Info)
    stimmt allerdings.

    trotzdem: toller scherz
    Radikales Verbot (Score:1, Tiefsinnig)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 01. April 2006, 10:03 MEW (#7)
    ich wäre für ein generelles Verbot von Schusswaffen, denn Schusswaffen bringen nur Leid und Elend. Wenn ich Politiker wäre, hätten wir keine Armee mehr (nicht nur am 1. April).
    Re: Radikales Verbot (Score:1)
    Von Daniel Baumann (daniel.baumann@panthera-systems.net) am Saturday 01. April 2006, 10:23 MEW (#8)
    (User #1400 Info) http://people.panthera-systems.net/~daniel-baumann/
    ack

    ...wo muss ich unterschreiben?
    Re: Radikales Verbot (Score:1)
    Von bhaak (bhaak@gmx.net) am Saturday 01. April 2006, 10:58 MEW (#10)
    (User #1161 Info) http://bhaak.dyndns.org/

    Dann wirst du aber kein Schweizer Politker sein. Zu einer Armeeabschaffung gäbe es mit Sicherheit ein Referendum. Wenigstens müsste ja die Verfassung geändert werden. Da hat das Volk auch noch ein Wörtchen mitzureden.

    Die Schweiz hat immerhin über eine Armeeabschaffung abgestimmt und eindeutig verworfen. Naja, ein paar sind doch erschrocken, dass ein Drittel der Stimmberechtigten die Armee abschaffen wollten.


    Re: Radikales Verbot (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 01. April 2006, 11:00 MEW (#11)
    "Jedes Land hat eine Armee. Entweder seine eigene, oder eine andere."
    Re: Radikales Verbot (Score:2)
    Von tr0nix am Monday 03. April 2006, 09:34 MEW (#21)
    (User #741 Info)
    Dann gehen hald alle mit Messer aufeinander los! Besser? Kannst ja auch Autos verbieten lassen wegen der Umweltbelastung und Verkehrsopfer.. und die böse Strahlung der Computer mit den ganzen asozialen Abhängigen..
    Was lernen wir davon? Jedes Extrem ist schlecht. Und Radikal ist wohl Extrem, nicht?


    ----------------
    Wer gegen ein Minimum
    Aluminium immun ist, besitzt
    Aluminiumminimumimmunität
    OT: 1. April bei Slashdot (Score:1, Lustig)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 01. April 2006, 10:48 MEW (#9)
    besucht mal Slashdot, weil es so schrecklich schwul aussieht, hatte eine keine Lust nur einen Artikel zu lesen. Ist dieses Design das Resulat aus CmdrTaco's Vorliebe zum gleichen Geschlecht?
    Re: OT: 1. April bei Slashdot (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 01. April 2006, 15:24 MEW (#12)
    Ich glaube, deine Analyse ist falsch. Das sieht mir eher nach Fangirl-Design aus.
    Re: OT: 1. April bei Slashdot (Score:1)
    Von Maverick (lb-web@projectdream.org) am Saturday 01. April 2006, 15:45 MEW (#13)
    (User #757 Info) http://projectdream.org
    Noch nie ein myspace blog gesehen?
    Wenn schon, denn schon (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Saturday 01. April 2006, 17:57 MEW (#14)
    Dann soll man das auch Tontauben-Gotcha nennen. Alternativ kann man natuerlich auch mit Farbbeuteln
    auf die Tontauben werfen err schiessen. Das scheint mir aber eher ein Aprilscherz zu sein. Wie hoch soll denn die Sensordichte an der Tontaube sein? Ausserdem wird ja auch auf keinen Artikel verlinkt, der dies bestaetigt. Oder bin ich blind?
    April April! (Score:2)
    Von P2501 am Sunday 02. April 2006, 11:39 MEW (#15)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Tja, dieses mal konnte ich offenbar bei weitem nicht so viel Leute über den Tisch ziehen, wie letztes Jahr. Dafür gabs diesmal keine bösen Briefe. ;-)

    Nun, es ist leider tatsächlich ein Aprilscherz. Zwar ist eine derartige Anlage mit heutiger Technik durchaus denkbar, aber mit einigen schwerwiegenden, praktischen Problemen behaftet: Erstens mal sind ausreichend präzise Sensoren äusserst teuer, und die Installation und Kalibrierung der Anlage wurde nochmals einen gehörigen Batzen verschlingen. Lärmschutzwände sind da billiger. Zweitens gehen die Schützen nicht in den Stand, nehmen die erstbeste Waffe, und schiessen damit, sondern sie haben alle ihre eigenen Waffen, an die sie gewohnt sind, und die auf sie eingestellt wurden. Damit auswärtige Schiessen möglich sind, müsste also ein internationaler Standard festgelegt werden. Und schliesslich hatte jede Waffe und jede Munition ihre eigenen, physikalischen Eigenschaften, die das System allesamt kennen müsste. Zum Teil gibt es sogar beim selben Modell Abweichungen, teilweise das Resultat von erlaubten Modifikationen durch den Schützen.

    Das Tontaubenschiessen mit Lasergewehren gibt es allerdings tatsächlich. Da beim "echten" Tontaubenschiessen Schrotgewehre verwendet werden, ist hier eine hohe Präzision bei der Treffererkennung nicht nötig.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: April April! (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Sunday 02. April 2006, 16:13 MEW (#16)
    Schrot durch LASER zu ersetzen ist ja auch hohl. Wenn schon, dann muesste man mit ner Taschenlampe schiessen.
    Re: April April! (Score:1)
    Von gravedigga (lukas(dot)bischof(at)gmail(punkt)com) am Sunday 02. April 2006, 20:33 MEW (#17)
    (User #1779 Info)
    naja, es ist ja auch die einzige story, die am 1. april gepostet wurde ;)
    Re: April April! (Score:2)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Sunday 02. April 2006, 21:35 MEW (#18)
    (User #1644 Info)
    Und wenn eine bestimmte Perosn am ersten April was postet ist es eh verdächtig ;)
    Danke Symlink! :) (Score:2)
    Von Longkong am Sunday 02. April 2006, 22:00 MEW (#19)
    (User #1919 Info)
    Durch diesen April-Scherz hier bzw. das frühe posten dessen, hab ich erst gemerkt, dass erster April war (nungut, ich habs anfangs tatsächlich geglaubt), das hat mich vor weiteren Irtümmern bewahrt ;)
    Re: Danke Symlink! :) (Score:1)
    Von Daniel Baumann (daniel.baumann@panthera-systems.net) am Sunday 02. April 2006, 22:50 MEW (#20)
    (User #1400 Info) http://people.panthera-systems.net/~daniel-baumann/
    "nungut, ich habs anfangs tatsächlich geglaubt"

    hehe, warum mich das jetzt nicht erstaunt... *scnr :)

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