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Von MS und doch nicht Windows
Veröffentlicht durch Ventilator am Mittwoch 09. November 2005, 23:23
Aus der ganz-neu-und-mit-Schleife-drum Abteilung
Microsoft gravedigga schreibt: "Die Fuzo schreibt: Microsoft arbeitet seit 2 Jahren an einem OS, das von Grund auf neu geschrieben wurde. Den genauen Bericht gibts bei Futurezone und bei Microsoft-Watch. Wow. Endlich mal kein MS-Flickenteppich mehr."

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    Xenix? (Score:1)
    Von greybeard am Thursday 10. November 2005, 00:29 MEW (#1)
    (User #412 Info)
    Hat Microsoft nicht etwa Xenix ausgegraben?
    Re: Xenix? (Score:1)
    Von gravedigga (lukas(dot)bischof(at)gmail(punkt)com) am Thursday 10. November 2005, 08:36 MEW (#2)
    (User #1779 Info)
    stimmt, würde ins schema passen: technologie von anno steinzeit, umhüllt von einer hübschen grafik und garniert mit einer gigantischen werbekampagne. und das ganze nennt sich erfolgsrezept 2.0 oder kunden-einlullungs-konzept 5.1.2600.2180 (xpsp_sp2_rtm.040803-2158)
    Re: Xenix? (Score:2)
    Von sheimers (stefan.sym@heimers.ch) am Thursday 10. November 2005, 10:19 MEW (#8)
    (User #255 Info) http://www.heimers.ch/
    Wohl kaum, das haben die doch an SCO verkauft.
    Singularity = robust and dependable? (Score:1)
    Von mjung am Thursday 10. November 2005, 12:53 MEW (#12)
    (User #1282 Info)
    Wer sich das Paper von Microsoft Research "An Overview of the Singularity Project" [1] durchliest wird erkennen, dass dieses Projekt nicht unbedingt in einem neuen Produkt enden soll. Vielmehr soll ein robustes und verlaessliches Betriebssystem entwickelt werden, das nicht Performance zu jedem Preis in den Vordergrund stellt. Insgesamt IMHO eine recht interessante Sache, die es zu beobachten gilt. [1] ftp://ftp.research.microsoft.com/pub/tr/TR-2005-135.pdf
    Interessant (Score:2)
    Von tronco_flipao (t ro nc o@gmx.ch) am Thursday 10. November 2005, 08:42 MEW (#3)
    (User #729 Info) http://tronco.rocks.ch
    Die Idee bei diesem Betriebssystem (eigentlich ist es bisher nur der Kernel) ist sehr interessant. Man macht etwas völlig neues und ignoriert was es schon gibt. Die IT hat sich in den letzten Jahrzehnten rasant entwickelt und da ist es durchaus angebracht, neue Konzepte zu erforschen und auszuprobieren. Positiv fällt auf, dass eine moderne Programmiersprache zum Einsatz kommt.

    Da man sich bei der Entwicklung die Zuverlässigkeit konzentriert und völlig unabhängig von Windows ist, kann da durchaus etwas interessantes entstehen. Es wird wohl niemand bestreiten dass bei Microsoft nicht ein paar sehr kluge Köpfe arbeiten.
    Das Dokument von Microsoft ist sehr interessant (zumindest die ersten paar Seiten, den Rest hab ich noch nicht gelesen.

    Mal schauen ob daraus in den nächsten Jahren ein fertiges Produkt entwickelt wird. Immer wenn ich Mikrokernel höre, denke ich an HURD und das verheisst nichts gutes (zumindest was den Release-Termin angeht).

    Re: Interessant (Score:2)
    Von NoSuchGuy (do-not-harvest-me-from-symlink@spa.mtrap.de) am Thursday 10. November 2005, 09:23 MEW (#4)
    (User #97 Info) http://www.f1tip.org
    MS hat doch bis jetzt jeden Releasetermin eingehalten. Sollte einmal ein Releastermin nicht gehalten werden können, dann wurde einfach die Zeit/ das Datum neu definiert.
    --
    Be aware that this communication is monitored and archived according to a resolution of the European Council.
    Re: Interessant (Score:1)
    Von gravedigga (lukas(dot)bischof(at)gmail(punkt)com) am Thursday 10. November 2005, 09:40 MEW (#5)
    (User #1779 Info)
    Microsoft Calendar©.
    dort wo jeder tag ein releasetag ist.
    Re: Interessant (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 10. November 2005, 11:07 MEW (#9)
    > Positiv fällt auf, dass eine moderne Programmiersprache zum Einsatz kommt.

    Nunja, bei Java und C# würde ich das nicht positiv nennen.

    Java ist ein bekannter Resourcenfresser und ist für Systemprogrammireung total
    unbrauchbar und C# ist alles andere als modern. Genausogut könnten sie Visual
    Basic++ verwenden.

    Re: Interessant (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 10. November 2005, 11:16 MEW (#10)
    Hm? Wenn c# nicht modern ist, was denn sonst? c? pascal? *scnr*
    Re: Interessant (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 10. November 2005, 14:33 MEW (#13)
    Du verwechselst modern mit neumodisch. C ist zudem im Gegensatz zu Pascal die Uebersprache. Sprich: Damit geht alles was auch mit Java und C#, ohne Einschraenkungen und portabel. Nur nicht unbedingt komfortabel und Ahnung muss man auch haben.
    Re: Interessant (Score:1)
    Von Achim Schneider am Thursday 10. November 2005, 17:48 MEW (#20)
    (User #1029 Info)
    • Lisp/Scheme
    • Ocaml
    • Haskell
    • Erlang
    • E
    • Oz
    • Io
    ...und viele mehr. Irgendwer scheint hier "modern" mit "neu" zu verwechseln...
    Re: Interessant (Score:1)
    Von kumpel am Friday 11. November 2005, 11:24 MEW (#24)
    (User #1804 Info)
    So provokativ diese Liste aussieht: sie stimmt haargenau!
    Re: Interessant (Score:1)
    Von Apophis am Thursday 10. November 2005, 15:16 MEW (#15)
    (User #1018 Info) http://www.apophis.li
    C# ist definitiv die Sprache der Zukunft. Wer behaupted das sie nicht modern sei, hat definitiv noch nicht damit programmiert.

    Sie ist sicherlich etwas aufwändiger zu lernen als Java, dafür kriegt man aber auch um einiges mehr.

    Natürlich ist das meiste nicht eine Erfindung von Microsoft, aber die Kombination machts. Und C# hat grosses Potential, das einzige Manko meineserachtens ist das Fehlen von Generics, (in der 2.0 definition soll es drin sein)

    Konzepte wie delegates, properties, indexer, events usw. machen das Programmieren sehr elegant.

    und VB mit C# zu vergleichen deuted eigentlich auf pures Trolling hin, aber an alle die C# noch nicht kenne wollt ich doch mal klarsetellen das der Schreiber hier schlichtweg keine Ahnung hat.
    Re: Interessant (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 10. November 2005, 16:25 MEW (#16)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Der grösste Nachteil von C# ist meines Erachtens, dass es nicht einfach eine von C abgeleitete Sprache, sondern ein C-Dialekt ist (so wie Objective C oder C++), und daher manche der Designprobleme mitschleppt. Der Lernaufwand ist ebenfalls ein fetter Minuspunkt, der auf schlechtes Design hindeutet. Mächtige OO-Sprachen brauchen nicht schwer verstänlich zu sein, wie z.B. Smalltalk oder Python eindrücklich beweisen.

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Interessant (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 10. November 2005, 16:35 MEW (#17)
    Wo sind in C# die Pointer?

    Die Sprache ist ebenso von c wie von Java und weiteren Sprachen abgeleitet.
    Re: Interessant (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 10. November 2005, 17:30 MEW (#19)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Wo sind in C# die Pointer?

    Na in der Sprachdefinition, wo sonst? Falls du mir nicht glaubst: Such mal in Google nach "C# Pointer".

    Die Sprache ist ebenso von c wie von Java und weiteren Sprachen abgeleitet.

    Wenns nur abgeleitet wäre, würd ich nichts sagen. PHP und (in gewissem Masse) PERL sind auch von C abgeleitet, ohne aber dessen Hässlichkeiten zu übernehmen.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Interessant (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 10. November 2005, 21:24 MEW (#21)
    Na gut, aber über die von PHP eingeführten Hässlichkeiten würden wir uns lieber ausschweigen...
    Re: Interessant (Score:1)
    Von Apophis am Friday 11. November 2005, 13:43 MEW (#25)
    (User #1018 Info) http://www.apophis.li
    Wie gut das ich "C# Language Specification, Final draft – October 2002,Produced by ECMA TC39/TG2"
    auf der Festplatte liegen habe.

    Es gibt tatsächlich das Konstruct "unsafe code" damit kann man Pointeroperationen durchführen. Aber kannst du mir zeigen wie man sonst einen Treiber in C# schreiben soll?

      C# ist von C weiter weg als Java, die bekannte C-Syntax wurde wie bei Java übernommen, alles andere wurde über den haufen geworfen. Vom C++ Fehlversuch haben sie gar nichts mehr übernommen was nicht auch schon in Java ist.

    C# hat von C weniger als von Java.
    Re: Interessant (Score:2)
    Von P2501 am Friday 11. November 2005, 09:51 MEW (#23)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Oder die von PERL, ich weiss. ;-)

    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Interessant (Score:2)
    Von P2501 am Friday 11. November 2005, 18:09 MEW (#28)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Es gibt tatsächlich das Konstruct "unsafe code" damit kann man Pointeroperationen durchführen. Aber kannst du mir zeigen wie man sonst einen Treiber in C# schreiben soll?

    Das geht. Und wenn ich das Paper richtig verstanden habe, ist es sogar genau so geplant. Pointer brauchst du nur in der Memoryverwaltung, und die kann Teil der Sprache sein. Übrigens: Das neue System wird nicht C#, sondern eine davon abgeleitete Sprache verwenden.

    C# ist von C weiter weg als Java, die bekannte C-Syntax wurde wie bei Java übernommen, alles andere wurde über den haufen geworfen.

    Ich kann aus dieser Aussage nur schliessen, dass du wenig Erfahrung mit verschiedenen Programmiersprachen hast. C und C# sind sich sehr ähnlich. Das war auch ein Designkriterium.


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Re: Interessant (Score:2)
    Von Bros am Thursday 10. November 2005, 17:17 MEW (#18)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    LOL

    Ich weiss gar nicht von wie vielen Sprachen schon behauptet wurde die Sprache der Zukunft zu sein... Der Hype du jour ist _nicht_ die Zukunft.

    Nicht dass ich C# apriori für Gut oder Schlecht halte, aber auch C# muss (wie jede andere Sprache) ein paar Jahre reifen (mehr als 10). Dann schauen wir wieder weiter.


    Re: Interessant (Score:1)
    Von Apophis am Friday 11. November 2005, 13:46 MEW (#26)
    (User #1018 Info) http://www.apophis.li
    Da hast du natürlich recht. Bei Java lief es aber ähnlich und heute wird sehr viel in Java programmiert trotz den offensichtlichen Mängeln die Java bietet.

    Ich kann nicht sagen ob C# weit benutzt werden wird, aber was ich sagen kann ist das es im Moment definitiv eine Elegante Sprache ist in der man sehr effizient Programmieren kann.

    Dann ist es auch noch von MS unterstützt und hat eine VM für andere Betriebssysteme in Entwicklung, ich denke ausreichen um zu zeigen das es nicht so LOL ist wie es einige hier vielleicht gerne hätten.

    /me will definitiv nicht Eiffel programmieren!
    Re: Interessant (Score:2)
    Von Bros am Friday 11. November 2005, 14:42 MEW (#27)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch
    /me will definitiv nicht Eiffel programmieren!

    Dies ist wohl eine der Hauptgründe warum neue Sprachen definiert werden. Jemand findet eine Sprache nicht gut oder unzureichend, deshalb macht er eine neue.

    Nebenbei ist dies auch die Quintessenz warum es keine _definiv_entgültige_ Sprache der Zukunft geben wird, völlig egal was Microsoft oder Sun oder andere Firmen dazu sagen.


    Re: Interessant (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 10. November 2005, 14:37 MEW (#14)
    "Man macht etwas voellig neues und ignoriert was es schon gibt." Das erinnert mich stark an DOS und Windows 95. "Es wird wohl niemand bestreiten dass bei Microsoft nicht ein paar sehr kluge Koepfe arbeiten." Absicht oder einfach verschrieben? Ich wuerde ja denken, dass selbst dort ein paar kluge Koepfe arbeiten, aber das kann man natuerlich anders sehen.
    Erinnert an Intel (Score:2)
    Von brummfondel am Thursday 10. November 2005, 09:48 MEW (#6)
    (User #784 Info)
    Intel wollte mit seinem IA64 ja auch die x86er ablösen: besser sein sollte alles, nur x86-Code war zu langsam und somit nicht auf dem Markt gewollt. Jetzt macht MS also etwas ähnliches mit einem OS: besser sein, aber kann alten Code nicht laufen lassen, vielleicht ja mal mit einem Emulator und dann langsam.

    --
    ok> boot net - install
    Re: Erinnert an Intel (Score:1)
    Von ia97lies am Thursday 10. November 2005, 09:58 MEW (#7)
    (User #890 Info)
    Apple hat vorgemacht, dass sowas möglich ist, ein OS durch ein besseres zu ersetzen.
    Schon wieder? (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 10. November 2005, 11:17 MEW (#11)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Es ist ja nicht das erste mal, dass Microsoft ein neues Betriebssystem entwickelt. Windows 95 ist im Grunde ein eigenes System, welches DOS als Bootloader verwendet. Windows NT ist eine komplett neue Eigenentwicklung (mit Anleihen bei VMS).

    In der aktuellen Inkarnation (XP) hat NT nicht nur Kompatibilitätslayer für Win95 und das alte Win3.11, sondern auch einen DOS-Emulator. Von daher fällt es mir schwer zu glauben, dass etwas anderes herausschauen wird als ein Windows TTRNT (this time really new technology).


    --
    GPL ist der Versuch, den Ring gegen Sauron einzusetzen.

    Die haben doch einfach bloss Angst... vor ReactOS! (Score:1)
    Von huggi am Thursday 10. November 2005, 23:05 MEW (#22)
    (User #843 Info)
    Jo, so ist das doch! ReactOS. Was das ist? "Das ReactOS® Projekt zielt auf das Verfügbarmachen von Freier Software für jeden durch eine komplette Neu-Implementierung eines Microsoft Windows® XP kompatiblen Betriebssystems. ReactOS soll binary-kompatibel sein und dies sowohl für Anwendungen als auch für Treiber von NT- und XP- Betriebssystemen. Es wird eine ähnliche Architektur verwendet und ein komplettes sowie äquivalentes Interface."

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