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Linux-Entwicklung in Zukunft ohne BitKeeper
Veröffentlicht durch tuxedo am Mittwoch 06. April 2005, 11:18
Aus der fertig-Freibier Abteilung
Linux maol weist uns auf eine Story bei Kerneltrap hin: BitMover, die Herstellerfirma von Bitkeeper hat angekündigt, die kostenlos verfügbare Version ihres Source-Verwaltungswerkzeuges einzustellen. Der wohl berühmteste Anwender von BitKepper ist Linus Torvalds. Larry McVoy, der CEO von BitMover begründet die Entscheidung damit, dass ihm in letzter Zeit vermehrt Reverse-Engineering-Versuche, angeblich aus dem OSS-Umfeld bekannt geworden seien. Einigen Kernel-Entwicklern, darunter aber nicht Torvalds und Andrew Morton stellt BitMover in Zukunft eine kommerzielle Version kostenlos zur Verfügung.

Einige Firmen, welche sich an der Entwicklung des Linux-Kernels beteiligen, wollen ihre Entwickler ebenfalls mit der kommerziellen Version ausrüsten. Linus evaluiert jetzt Alternativen, hat bis jetzt aber laut Kerneltrap noch keinen valablen Ersatz gefunden – unter Umständen wird er auch eine Eigenentwicklung einsetzen. Die Plattform BKbits, sowie das CVS-Gateway werden weiterhin bestehen.

Die Gratis-Version von BitKeeper wird noch rund drei Monate auf den Servern von BitMover zur Verfügung stehen.

DNS Cache Poisoning im großen Stile | Druckausgabe | Wikipedia auf DVD  >

 

 
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    Das war ja so klar (Score:4, Tiefsinnig)
    Von benz (bsiegert at gmx dot de) am Wednesday 06. April 2005, 11:52 MEW (#1)
    (User #1541 Info) http://wiki.mirbsd.de/BennySiegert

    Das haben viele Leute schon ganz am Anfang gesagt: Was passiert, wenn ein kommerzielles Tool wie BitKeeper von heute auf morgen nicht mehr frei verfügbar ist? Jetzt sind wir bei genau diesem Fall, und ich habe den Eindruck, Linus hat es kalt erwischt. Es kann doch nicht sein, dass man in Zukunft ein kostenpflichtiges Tool braucht, um auf den aktuellsten Kernel-Entwicklungsstand zuzugreifen oder etwa auch ein Patchset zu maintainen.

    --Benny.


    Re: Das war ja so klar (Score:2)
    Von tuxedo (tklauser@nuerscht.ch.removeme) am Wednesday 06. April 2005, 12:00 MEW (#3)
    (User #1213 Info)

    Full ACK. So wird Linus vielleicht einmal klar, dass der Einsatz von BitKeeper eigentlich doch nicht so gut war. Ich hoffe, er lernt aus seinen Fehlern.

    :wq tuxedo
    --
    Each time you cast a void * into an int, God kills a kitten.
    Re: Das war ja so klar (Score:2)
    Von blindcoder (symlink@scavenger.homeip.net) am Wednesday 06. April 2005, 12:26 MEW (#4)
    (User #1152 Info)
    Gibts dafuer nicht auch das CVS-Gateway?
    Reverse Engineering Versuche... (Score:2, Tiefsinnig)
    Von bones am Wednesday 06. April 2005, 11:56 MEW (#2)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Das lässt sich sicher nicht abstellen indem Geld verlangt wird. Jede kommerzielle Software mit einer auch nur halbwegs bezifferbaren Verbreitung lässt sich ohne ernsthaften Aufwand als Schwarzkopie beziehen. Der will doch einfach Geld verdienen und traut sich nicht, es zu sagen. Stattdessen lieber etwas auf die bösen Open-Sourcler schimpfen <verschwörungstheorie>(ob man damit wohl auch Geld verdienen kann?)</verschwörungstheorie>

    Grüsse vom Knochen
    --
    Spamers please spam me using spamgourmet@every-net.ch
    Re: Reverse Engineering Versuche... (Score:3, Tiefsinnig)
    Von blindcoder (symlink@scavenger.homeip.net) am Wednesday 06. April 2005, 12:27 MEW (#5)
    (User #1152 Info)
    Klar laesst sich damit Geld verdienen! Ein gewisser Herr McBride macht das doch schon eine ganze Weile.
    Ach nee, er _versucht_ es...
    Re: Reverse Engineering Versuche... (Score:3, Tiefsinnig)
    Von Frank-Schmitt am Wednesday 06. April 2005, 12:38 MEW (#7)
    (User #1302 Info)
    Bitmover will sich scheinbar selbst überflüssig machen.
    Re: Reverse Engineering Versuche... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 07. April 2005, 00:11 MEW (#23)
    Naja. Im OSS-Bereich vielleicht. Für kommerzielle closed-source Projekte hat BK dank Linux einen prima Erfolgsausweis. Die Linux-Entwicklung geschieht verteilt, massiv-parallel und durch viele Leute mit unterschiedlichem Background. BK ist gemacht dafür und mit diesen Features derzeit alleine auf dem Weltmarkt. Klar ist BK sehr teuer, aber für ein grosses Unternehmen lohnen sich die Kosten trotzdem.

    Für OSS-Projekte bleibt nun wohl nur noch SVN (CVS kann man wegschmeissen)
    na endlich (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 06. April 2005, 12:31 MEW (#6)
    endlich entschliesst sich bitmover zu diesem schritt, hat ja ne ganze weile gedauert. eine open source software mit einer proportionären software zu entwickeln, ist ja wirklich ne selten dämliche idee, vorallem bei so vielen alternativen (subversion etc).
    Re: na endlich (Score:-1, Redundant)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 06. April 2005, 13:14 MEW (#10)
    hä?
    Re: na endlich (Score:1)
    Von burnstone (/me@/me.ch) am Wednesday 06. April 2005, 14:14 MEW (#17)
    (User #1584 Info) http://www.burnstone.ch

    ... open source software mit einer proportionären software zu ...

    Du meinst das hier?

    Stimmt.

    Gruss burnstone


    --
    ntdll.dll: No such file or directory
    Subversion? (Score:2)
    Von gabisoft am Wednesday 06. April 2005, 12:52 MEW (#8)
    (User #881 Info) http://gabisoft.ch.vu/
    Wäre nun Subversion gut und stabil genug?
    Re: Subversion? (Score:3, Informativ)
    Von tronco_flipao (t ro nc o@gmx.ch) am Wednesday 06. April 2005, 12:58 MEW (#9)
    (User #729 Info)
    Subversion setzt ein zentrales Repository voraus. Das hatte Linus gestört (hatte mal was gelesen, habe aber keinen Link zur Hand).
    Re: Subversion? (Score:1)
    Von Daniel Baumann (daniel.baumann@panthera-systems.net) am Wednesday 06. April 2005, 21:04 MEW (#21)
    (User #1400 Info) http://people.panthera-systems.net/~daniel-baumann/
    Jap, darum gibts ja GNU Arch, leider noch nicht ganz produktionsreif.
    Re: Subversion? (Score:1)
    Von odi (gent0di [at] gmail [dot] com) am Friday 08. April 2005, 08:41 MEW (#27)
    (User #1936 Info) http://odi.mine.nu
    Ich weiss nicht ob du den Link meinst in dem das Subversion-Team beschreibt, dass Subversion nicht geeignet ist für das Kernel-Projekt. Momentan scheint ja monotone der Favorit für Linux zu sein...
    Re: Subversion? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 06. April 2005, 16:51 MEW (#19)
    Ich hab erst gestern gelesen, daß Coolo (?) das KDE-Projekt auf subversion getestet hat und es ihm, wegen seltsamen Verhaltens mit enormen Speicherveerbrauch als unbrauchbar erschien. http://svn.haxx.se/dev/archive-2005-02/0897.shtml
    Re: Subversion? (Score:2)
    Von foxman am Wednesday 06. April 2005, 20:04 MEW (#20)
    (User #752 Info) http://www.unormal.org
    Der Link verweist auf einen Fehlerbericht von Coolo vom 23. Februar 2005. Der Fehler wurde aber anscheinend schon Ende Februar gelöst und KDE wird wohl fröhlich weiter auf Subversion migrieren.
    Freie Version? Welche freie Version? (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 06. April 2005, 13:15 MEW (#11)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Bitkeeper ist nicht und war nie frei. Vielmehr gab es eine kostenpflichtige und eine (einfachere) Gratisversion. Letztere wird nicht mehr fortgeführt.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Freie Version? Welche freie Version? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 06. April 2005, 13:21 MEW (#13)
    Nicht ganz korrekt. Die freie version kommt im quellcode und erlaubt die modifikation des source, in etwa ähnlich zur BSD lizenz (quelle: heise).
    Re: Freie Version? Welche freie Version? (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 06. April 2005, 14:27 MEW (#18)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Das ist nur der read-only Client. Dieser ist für Arbeiten an Projekten nicht brauchbar, nur zum Verfolgen von Projekten.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Freie Version? Welche freie Version? (Score:1)
    Von XTaran (symlink /at/ deux chevaux /dot/ org) am Wednesday 06. April 2005, 13:47 MEW (#14)
    (User #129 Info) http://abe.home.pages.de/
    <nitpick>
    Jein. Die Gratis-Version von BitKeeper war frei — frei wie in "Freibier", nur halt nicht frei wie in "Freiheit".
    </nitpick>

    --
    There is no place like $HOME
    Nur die ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 06. April 2005, 13:16 MEW (#12)
    Bevor hier wieder die ganzen "ich habs ja gleich gewusst..." kommentare einreissen, doch mal das announcement von bitkeeper lesen: Eingestellt wird nicht das Produkt, sondern die Entwicklung der freien version, insbesondere die Weiterentwicklung und das Hinzufügen weiterer Features (GUI zeugs und so...)

    Der client -- alles was ein kernel developer also braucht -- ist open-source verfügbar (und wird es natürlich auch bleiben, ist ja eben open!) unter der NWL.

    *kopfschüttel* wann lernens die leute endlich, die posts richtig zu forumlieren? *seufz*
    Re: Nur die ... (Score:1)
    Von XTaran (symlink /at/ deux chevaux /dot/ org) am Wednesday 06. April 2005, 13:50 MEW (#15)
    (User #129 Info) http://abe.home.pages.de/
    Wenn wir schonmal bei Korinthenkacken sind:

    <nitpick>
    Also so wie ich das gelesen habe, wollen sie auch den Gratisclient nur noch für 3 Monate anbieten. (Gut, der wird dann vermutlich aus anderen Quellen legal erhältlich sein, aber mir geht's grade ums Prinzip. :-)
    </nitpick>

    --
    There is no place like $HOME
    Re: Nur die ... (Score:2)
    Von tuxedo (tklauser@nuerscht.ch.removeme) am Wednesday 06. April 2005, 14:03 MEW (#16)
    (User #1213 Info)
    Der client -- alles was ein kernel developer also braucht -- ist open-source verfügbar (und wird es natürlich auch bleiben, ist ja eben open!) unter der NWL.

    Mit diesem OpenSource BK-Client kann man nur readonly auf das Repositiry zugreifen, Linus & Co brauchen also die kommerzielle Version oder eben die Noch-Gratisversion.


    --
    Each time you cast a void * into an int, God kills a kitten.
    Ich begreif die BK-Leute nicht (Score:2)
    Von markus_b am Wednesday 06. April 2005, 22:13 MEW (#22)
    (User #124 Info) http://www.markus.org

    Wieso könne die BitKeeper-Leute das ganze nicht via Dual-License vermarkten ? Etwas Aehnliches wie MySQL oder Tk, hätte gut funktionieren können. Ohne OpenSource ist die Dynamik weg und es bleibt nur noch die (auch kommerzielle) Konkurrenz und da gibt es einige Schwergewichte, die nicht einfach wegzudenken sind (Rational/IBM, Microsoft, etc.).

    Der grosse Vorteil von Bitkeeper, das verteilte Arbeiten ist für die meisten kommerziellen Nutzer nicht so wichtig, da diese eh meist zentral organisiert sind. Dagegen ist eine gute Integration in Entwicklungsumgebungen wie Eclipse, MS dot-net etc. sehr wichtig. Daran arbeitet nun keiner mehr und Bitkeeper ist zu klein um das alles selber machen zu können.

    Markus

    Re: Ich begreif die BK-Leute nicht (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 07. April 2005, 09:45 MEW (#25)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Eine Dual-Lizenz war mehr oder weniger das, was BitMover bisher gemacht hat (nicht ganz: Die Soaftware war nicht identisch). Aber das wollen sie ja nicht mehr, sondern sich völlig auf den kommerziellen Sektor konzentrieren. Gemäss dem FAQ auf deren Webseite vor allem, weil sie dort unerwartet grossen Erfolg haben.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Linus will Timeout (Score:1)
    Von boomi (symlinkleser@number.ch) am Thursday 07. April 2005, 08:31 MEW (#24)
    (User #1126 Info) http://www.number.ch
    Linus will jetzt mal nach Alternativen suchen, schreibt er in
    http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/0504.0/1540.html

    Gelesen in einem Register-Artikel,
    http://www.theregister.co.uk/2005/04/06/torvalds_bitkeeper/
    Re: Linus will Timeout (Score:3, Interessant)
    Von zyta2k (zyta2002(AT)web.de) am Thursday 07. April 2005, 12:23 MEW (#26)
    (User #947 Info)
    Am Interessantesten dabei:

    From: Linus Torvalds
    Date: Wed Apr 06 2005 - 10:41:57 EST
    Don't bother telling me about subversion. If you must, start reading up on "monotone". That seems to be the most viable alternative, but don't pester the developers so much that they don't get any work done. They are already aware of my problems ;)

    --
    Shame on you, Mr.Bush !
    -- Michael Moore (Bowling for Columbine)

    Re: Linus will Timeout (Score:2)
    Von runaway (ausweg_nospam@survearchive.ch) am Tuesday 03. May 2005, 18:49 MEW (#28)
    (User #1874 Info)
    http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=05/05/03/1417251&from=rss
    http://kerneltrap.org/node/5070
    http://kerneltrap.org/node/4970


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