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Von loozer
(niki punkt christener at dtc punkt ch)
am Thursday 10. March 2005, 08:05 MEW (#1)
(User #974 Info)
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Dank solchen Artikel kommen diese Themen endlich in die Medien. Das ist löblich. Trotz allem ist der Artikel IMHO überzeichnet. Ich habe den Bericht der GPDle (http://www.admin.ch/ch/d/ff/2004/1499.pdf) vor einigen Wochen einmal sauber durchgelsen und bin zum Entschluss gekommen, dass dieses System nicht zum ultimativen Bigbrother-Instrument taugt.
Erstens wird mit Onyx nur die Sateliten-Kommunikation überwacht. Das schliesst schon einmal die gesamte inländische Kommunikation aus. Zweitens dürf(t)en keine Rufnummern mit xx41 überwacht werden und drittens kann man davon ausgehen, dass nur unverschlüsseltes (oder schwach verschlüsseltes) Material analysiert werden kann.
Soweit also einmal Entwarnung.
Mich regt vielmehr auf, dass unser Staat überhaupt für solche Systeme Geld ausgibt und das ganze dann auch noch unter den Tisch wischt. Seit es Möglichkeiten gibt, die eigenen (oder eben andere) Bürger zu überwachen, wird dies je länger je mehr getan. Dass manche Leute das Gefühl bekommen, bald als Figur in Orwells Roman durchs Leben zu gehen, kann ich nur zu gut nachvollziehen.
Ich denke man sollte sich ernsthaft fragen, wie man aus diesem Überwachungs-Wahn raus kommt, aber auch nicht gleich schwarz sehen, denn die totale Überwachung haben wir momentan glücklichwerweise noch nicht.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 09:20 MEW (#2)
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Ja da ist die Schweiz wohl auf den mehr oder weniger wertlosen SIGINT (Signal Intelligence) Wahn hereingefallen. Echelon lässt grüssen, seit 9-11 setzen UK und US wieder viel stärker auf HUMINT (Human Intelligence), weil ersteres sich so einfach umgehen lässt.
Zumal in der CH auch die entsprechenden Sprachspezialisten fehlen beim Nachrichtendienst. Bei den Sparvorgaben im VBS dürfte wohl auch so ein Projekt keine Zukunft mehr haben. Leider sind die Sparmassnahmen vor allem auf den Verwaltungsteil konzentriert, beim militärischen und nachrichtendienstlichen Kram wird denen noch viel zu wenig auf die Finger geschaut.
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>Zumal in der CH auch die entsprechenden Sprachspezialisten fehlen beim Nachrichtendienst.
>Verwaltungsteil konzentriert, beim militärischen und nachrichtendienstlichen Kram wird denen noch viel zu wenig auf die Finger geschaut.
Zugegeben, ich habe den Artikel nicht von oben bis unten Wort für Wort durchgelesen, sondern eher überflogen. Aber sowohl im Artikel als auch in diesem Comment scheint Heute der Tag der Vermutungen zu sein. Oder habe ich all die Quellenangaben überlesen?
Im Artikel steht immer wieder wie Geheim das ganze ist, und wie per Zufall immer wieder Bruchstücke an die Oeffentlichkeit gelangt sind.
Da frage ich mich doch, auf welche Quellen bezieht man sich bei all den so hochbrisanten Informationen?
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Im Artikel steht immer wieder wie Geheim das ganze ist, und wie per Zufall immer wieder Bruchstücke an die Oeffentlichkeit gelangt sind.
Da frage ich mich doch, auf welche Quellen bezieht man sich bei all den so hochbrisanten Informationen?
Indem man bei Leuk oder Zimmerwald die Antennen sieht und mal nachschaut was das ist? Und dann im Budget hunderte von Millionen für "Unterhalt von Militärunterkünften in Zimmerwald" sieht?
Wie auch immer. Echelon/Satos 3/Onyx wasweisich ist ein alter Hut. Nur weils Ihr mit ein paar Jahren Verspätung mitbekommt müsst ihr nun nicht Panik schieben. Ich hab vor Jahren eine Materialsammlung von Pressenotizen dazu angelegt. Aber ihr wolltets ja damals schon nicht wissen, oder?
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"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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Die Antennen in Leuk gehören nicht den Schweizer.
Sie gehören einem Unternehmen namens SES Americom aus Luxemburg....
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 15:48 MEW (#10)
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vielleicht von rekruten/soldaten die dort arbeiten? oder ausgestiegen sind? prahlen? k.a.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 13:29 MEW (#5)
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Das wissen wir doch alles schon. Das Thema bleibt halt reizvoll, weil noch nicht alles bekannt ist (007-feeling). Dennoch sollte man Onyx und die anderen Halbedelsteine nicht überbewerten.
Es wird wohl kaum jedes Mail, Telfeongespräch, etc. überwacht. 1. weil eigentlich nicht erlaubt, 2. aus Kapazitätsgründen.
Zudem würde sich nicht viel ändern, wenn wir von Mutter Helvetia auch noch überwacht würden... andere Staaten gucken auch zu uns rüber.
Die Commint wird vorallem für militärische und politische Zwecke verwendet (Truppenverschiebungen, Rüstungsaktivitäten, Commint anderer Länder, ...) .
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 13:37 MEW (#6)
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Wer Freude hat am schnüffeln: http://www.armee.ch/ekf/rs_archiv.php3
unter dieser Adresse könnt ihr die Berichte der Rekruten vom PE-19 und PE-20 lesen. Darunter sind auch ein paar Berichte von Commint-Rekruten/Korpis.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 15:47 MEW (#9)
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na die pe19 haben aber nicht soviel mit dem onynx zeugs zu tun. die sind nur zur ablenkung für die pe20 typen dort :) die EKFler sind ganz ok.
die berichte sind ganz schön, aber zensiert (ich meine kritische aspekte).
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 21:40 MEW (#11)
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Diese berichte enthalten kaum etwas, das nicht öffentlich gesagt werden darf, weil sie vor der Veröffentlichung von der Armee geprüft werden. Ausserdem haben diese Truppen nichts mit Onyx zu tun, da sie in einem anderen Bereich arbeiten.
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 23:37 MEW (#12)
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Jein.... stimmt grundsätzlich schon, aber...
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Von Anonymer Feigling am Thursday 10. March 2005, 15:05 MEW (#8)
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Wenn jedes email und jeder telefonanruf überwacht würde, wäre der skandal wohl da. jetzt ist es nur hochgradig illegal.
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nein, ist es nicht.
der schweizer geheimdienst darf kommunikation abfangen und auswerten - nur eben nicht _in_ der schweiz, sondern nur die kommunikation _ausserhalb_.
wie schon in einem anderen posting geschrieben worden ist, sind informationen die übliche währung unter den verschiedenen nationalen diensten.
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Harmlos ist das nicht, es wird ja nicht kontrolliert, also weiss man auch nicht, was da abläuft...
Und nichts Neues? Na na, man weiss immer noch sehr wenig darüber, eigentlich nichts. Insofern ist das Thema schon neu... und es zeigt, wie geheime Projekte durchaus möglich sind. Wer weiss, was sonst noch alles abläuft und wie wir überwacht werden???
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