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"Standard-Tastatur" mit 53 Tasten
Veröffentlicht durch tuxedo am Dienstag 25. Januar 2005, 11:31
Aus der ABCDEF Abteilung
Hardware Wie Slashdot berichtet (Original-Artikel bei Tech-Blog.org) wurde an der diesjährigen CES ein neues Keyboard vorgestellt, dass einen neuen Standard einführen soll. Die Tastatur stellt im Unterschied zu den heute am meisten verbreiteten Layouts QWERTY/QWERTZ bzw. DVORAK nur 53 Tasten zur Verfügung. QWERTZ wurde bereits im vorletzen Jahrhundert für Schreibmaschinen entwickelt und hatte das primäre Ziel, den Schreiber daran zu hindern, schnell zu tippen, da sich sonst die Typen verkeilten. Beim "New Standard Keyboard" sind die Tasten alphabetisch angeordnet, was die Tippgeschwindigkeit erhöhen soll.

Die Tasten sind so angeordnet, so dass die Benutzung des Keyboards eine möglichst flache Lernkurve ermöglicht, was vor allem auch Computer-Anfängern entgegen kommen soll. Die Tastatur lässt sich per USB an den Computer anhängen, bislang werden aber anscheinend nur Windows Betriebssysteme unterstützt.

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    Blindes kopieren (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 25. January 2005, 11:53 MEW (#1)
    Warum wird ueberall geschrieben, dass das QWERTx Layout dazu gedacht war den Schreiber zu verlangsamen ? Das ist Unsinn, das Layout wurde so gewaehlt,dass man schnell tippen konnte und dabei die Schreibmaschine keine mechanische Probleme macht.

    siehe de.wikipedia.org/wiki/QWERTY
    Wenn schon News abkupfern... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 25. January 2005, 11:54 MEW (#2)
    ...dann könnte man wenigstens die Erkentnisse auf slashdot.org mit aufnehmen.

    QWERTY Tastaturen wurden nicht gemacht, damit man langsamer tippt. Häufig nacheinander gebrauchte Tasten wurden allerdings so gelegt, dass Sie möglichst weit auseinander sind, damit sich die Schreibmaschine nicht verklemmt (diese langen Metalldinger mit dem Buchstabennegativ am Ende waren im Halbrund angeordnet und nahe beieinanderliegende verklemmten sich bei schnellem schreiben gerne, QWERTY sollte das Schreiben also schneller, nicht langsamer machen). Das brauchts heute nicht mehr aber hat den Vorteil, dass man mit beiden Händen arbeitet, was bei geübten Typisten ein höhere Geschwindigkeit bewirkt.
    Wenn schon rummotzen... (Score:2)
    Von tuxedo (tklauser@nuerscht.ch.removeme) am Tuesday 25. January 2005, 12:04 MEW (#5)
    (User #1213 Info)
    ...dann bitte Account eröffnen und selber besser machen.

    Gruss, tuxedo
    --
    Each time you cast a void * into an int, God kills a kitten.
    Re: Wenn schon rummotzen... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 25. January 2005, 17:11 MEW (#12)
    Bei der Moderation, die hier im Moment läuft,
    habe ich dafür, daß diese Leute als AFs hier
    posten, Verständnis.

    Wer wider die Mehrheit ist wird heruntermode-
    riert - auch in _anderen_ Postings!

    Re: Wenn schon rummotzen... (Score:2)
    Von tuxedo (tklauser@nuerscht.ch.removeme) am Tuesday 25. January 2005, 19:00 MEW (#17)
    (User #1213 Info)
    Wenn all die AFs sich einen Account anlegen würden, dann würden sie ebenfalls Moderationspunkte bekommen und könnten dann ihrerseits moderieren. Ausserdem, die Moderation eines Artikels muss nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen bzw. mit der Meinung der Symlink-Redaktion übereinstimmen, deshalb gibt es ja auch Metamoderation.

    Gruss, tuxedo
    --
    Each time you cast a void * into an int, God kills a kitten.
    Re: Wenn schon rummotzen... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 26. January 2005, 04:00 MEW (#19)
    Ich schriebe auch als AF, da ich meine Accountdaten schon lange verlegt habe. Egal: Bei inhaltlich berechtigter Kritik spielt es doch keine Rolle, wer ihr Urheber ist. Wichtig ist doch, dass die Sachinformationen, welche in Symlink-Artikeln verbreitet werden, der Wahrheit entsprechen oder wenigstens klar ersichtlich ist, dass es sich um die persönliche Sichtweise des Autors handelt.

    Die Möglichkeit, Kommentar zu einem Artikel zu schreiben existiert doch unter anderem auch deswegen, weil die Erfinder von Slashdot davon ausgegangen sind, dass die Leserschaft eventuell die Information korrigieren oder ergänzen kann, so dass alle davon profitieren, anstatt (wie bei anderen Medien) einfach still "der verzapft wieder einen Blödsinn" vor sich hinzudenken. Wer auf Symlink schreibt, sollte deshalb auch Kritik ertragen können.

    QWERTY nicht so schlecht, wird bleiben (Score:3, Informativ)
    Von dino (neil@franklin.ch.remove) am Tuesday 25. January 2005, 11:59 MEW (#3)
    (User #32 Info) http://neil.franklin.ch/
    hatte das primäre Ziel, den Schreiber daran zu hindern, schnell zu tippen

    Ach der alte Unsinnsspruch mit dem Abbremsen laeuft immer noch rum?

    Das QWERTY Layour wurde vor allen fuer eins erfunden: Damit der Erfinder demonstrieren konnte wie schnell man damit tippen kann. (Zumindest wenn man Werbetexte tippt, die nur aus dem Wort TYPEWRITER (qWERTYuIoP bestehen :-))

    nur 53 Tasten

    Das ist sicher ein Vorteil, weil weniger Handbewegung. Wobei wenn ich bei meiner jetztigen standard IBM MF-II Tastatur von den 102 Tasten die 16 Funktionstaten&Co, 10 Edittasten, und 17 Numerikblocktasten abziehe, sind es auch nur noch 59. Die 6 noch eingesparten (10 wenn man einrechnet dass er 4 Cursortasten in seinen 53 hat) machen den Braten auch nicht mehr feiss.

    Dem mini-Vorteil gegenueber hat er massive Nachteile gegen sich:

    • Dass die 10% Beschleunigung bei Dvorak nicht ausreichten, Leute zum umtrainieren zu bringen. Mehr als das schafft er auch nicht mit simplem nicht optimierten ABCDE, eher weniger
    • Das Layout ist *patentverseucht* (und er ist stolz darauf), also wirds keiner nachbauen. Und keiner will was lernen was er nur mit einem Hersteller sein Produkt nutzen kann. Es wird folglich keine kritische Masse erreichen (noch weniger als Dvorak, der im Markt fuer alternative Layouts etabliert ist und frei benutzbar
    • Keine Linux Keytabellen, und wegen patentiert wird keiner die machen. Also verliert er auch noch den Markt wo all die alternativen "ich will mehr als Durchschnitt" Leute leben
    Fazit: Weiterer Erfinder der sich die Arbeit haette sparen koennen. Und der durch Intellectual Property Dummheit seine ohnehin schlechten Chancen noch verringert.
    --
    hardware runs the world, software controls the hardware,
    code generates the software, have you coded today
    Re: QWERTY nicht so schlecht, wird bleiben (Score:3, Interessant)
    Von P2501 am Tuesday 25. January 2005, 14:58 MEW (#9)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Wegen der Einsparung: Das Layout enthält Windowstasten, muss also mit einer 104-er Tastatur verglichen werden.

    Durch Mehrfachbelegungen auf den Zeichentasten werden 17 Tasten eingespart. Dafür brauchts zwei Umschalter mehr. Eine der Windowstasten wurde ebenfalls weggelassen, wodurch wir unterm Strich eine Einsparung von 16 Tasten haben.

    Daneben wurden 37 Tasten einfach weggelassen, nämlich die Funktionstasten (12), der Block oberhalb der Cursortasten (9), und der Nummernblock mit Ausnahme von NumLock (16). NumLock und CapsLock gibts dafür doppelt.

    Wenn ich sowas haben will, nehme ich lieber direkt ein FrogPad. 20 Tasten und einhändig bedienbar, dazu eine ergonomisch logische Anordnung der Tasten. Das schlägt man so schnell nicht. ;-)


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: QWERTY nicht so schlecht, wird bleiben (Score:2)
    Von tL (sümlink bei frozenbrain punkt com) am Tuesday 25. January 2005, 18:50 MEW (#16)
    (User #981 Info) http://www.frozenbrain.com
    Wenn wir schon beim Thema sind (FrogPad): Kennt jemand den TouchStream?
    Das sieht irgendwie auch sehr interessant aus.. Aber ist es auch nützlich?
    Gibt es noch andere non-Standard-Keyboards (neben diversen Gamer-Keypads)?


    tL

    --
    ... I don't like it, but I guess things happen that way ... (J. Cash)
    Re: QWERTY nicht so schlecht, wird bleiben (Score:1)
    Von Jekyll am Tuesday 25. January 2005, 19:36 MEW (#18)
    (User #1408 Info)
    > Gibt es noch andere non-Standard-Keyboards
    http://www.pfu.fujitsu.com/en/hhkeyboard/index.html
    Re: QWERTY nicht so schlecht, wird bleiben (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 25. January 2005, 17:52 MEW (#14)
    Die Patentproblematik existiert eigentlich hauptsächlich auf dem amerikanischen Markt. In Europa darf (noch!) jeder so etwas verkaufen.
    Re: QWERTY nicht so schlecht, wird bleiben (Score:2)
    Von dino (neil@franklin.ch.remove) am Tuesday 25. January 2005, 18:14 MEW (#15)
    (User #32 Info) http://neil.franklin.ch/
    Patentproblematik existiert eigentlich hauptsächlich auf dem amerikanischen

    Irrtum. Das hier ist eindeutig ein Hardware Design und ist in Europa seit ueber 100 Jahren genauso patentierbar wie in den USA.
    --
    hardware runs the world, software controls the hardware,
    code generates the software, have you coded today

    Chancen = 0 (Score:1)
    Von Barachiel (REMOVE.barachiel BEI gmx TUT net) am Tuesday 25. January 2005, 12:02 MEW (#4)
    (User #1629 Info) http://aszlig.net/~thorium/
    Ich zweifle sehr daran, dass die 53-Tasten Tastatur Erfolg haben wird. Warum soll man eine Tastatur zum Standard machen, die weniger Tasten bietet als der heutige? Einen Mehrwert, ausser, dass die Tastatur kleiner wird, kann ich nicht feststellen. Und wenn man Tippgeschwindigkeit als Argument nehmen will, kann man auch gleich mit DVORAK schreiben.
    Also ich seh in der Tastatur keinen Sinn... Ihr vielleicht?
    Schneller lernen, nicht schneller tippen. (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 25. January 2005, 12:14 MEW (#6)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Das Layout dieser Tastatur ist für Anfänger sicher praktisch, zumal die Anordnung der Tasten für jemanden, der das QWERTY oder DVORAK Layout nicht kennt, logischer erscheint. Schreiben im Zweifingersystem wird vermutlich schneller gelernt sein. Beim Zehnfingersystem bringt es hingegen wohl nicht viel, da man weniger die Position der Tasten lernt, sondern vielmehr die korrekte Fingerbewegung.

    Schneller Tippen kann man damit kaum, da die alphabetische Anordnung zwangsläufig Nutzungsasymetrisch sein muss. Allenfalls kann man argumentieren, dass jemand, der das Layout noch gar nicht kennt, weniger lange mit dem Suchen nach der korrekten Taste beschäftigt ist.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Geschwindikeit ist... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 25. January 2005, 13:05 MEW (#7)
    wenn die Tasten nach der Häufikeit der Benutzung angeordnet sind. Nach dem Motto: Die meistgebrauchten in der Grundstellung. Quack!
    Noch ein Bild (Score:1, Interessant)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 25. January 2005, 14:01 MEW (#8)
    Noch ein Bild. Sind da tatsächlich zwei Symlink Tasten drauf :-)
    Re: Noch ein Bild (Score:2)
    Von P2501 am Tuesday 25. January 2005, 15:03 MEW (#11)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Danke. Das Bild bestätigt meine Befürchtungen leider nicht nur, es übetrifft sie sogar noch. Da fehlt ein ganzer Satz Tasten, den auch Rainer Juhser vermissen wird. Zudem sind die meisten häufigen Buchstaben auf der linken Seite, d.h. die linke Hand tippt deutlich mehr, als die rechte. Das ist weder schnell noch ergonomisch, auch nicht für Linkshänder.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Noch ein Bild (Score:1)
    Von mirabile (root@[IPv6:2001:6f8:94d:1:200:24ff:fec2:9ed4]) am Tuesday 25. January 2005, 17:15 MEW (#13)
    (User #504 Info) http://mirbsd.de/
    Und diese Farben... die werden bestimmt mitstan-
    dardisiert. (Daß z.B. die blauen nicht lesbar
    sind ist ja Nebensache.)

    Ich bin BSDler, ich darf das!
    06.03.2005 00:24 UTC
    #1 der Hall of Fame: 2⁷ Kommentare
    Zahlen? (Score:2)
    Von brummfondel am Tuesday 25. January 2005, 14:59 MEW (#10)
    (User #784 Info)
    Wo sind denn auf der Tastatur da die Zahlen? Für nur 26 Buchstaben und einige Steuertasten ist 53 dann aber ganz schon viel! Selbst mit Umlauten, Del, Return und Interpunktion sind OHNE ZAHLEN doch wohl nicht mehr als 35 Tasten nötig.

    Exkurs: Bei der TNG-Enterprise tippen die ja auch wild Texte ein ohne riesen Tastaturen - sogar mehrmals auf ein Feld, muß wohl T9 oder der Nachfolger T-NG sein....

    --
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