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Mal wieder Urheberrechtsabgaben auf Speichermedien
Veröffentlicht durch Ventilator am Montag 24. Januar 2005, 10:22
Aus der Sie-wollte-Geld,-Geld,-Geld! Abteilung
Musik eudaemon schreibt: "Wiedermal herrlich was nicht-Beurteiler-können und Lobby alles für verrückte Ideen kreiieren. Gemäss Bericht im Tages-Anzeiger sollen die Abgaben auf "Speichermedien" angehoben werden und betroffene Geräte und Mittel massiv ausgeweitet werden. z.B. MP3-Player, Firmen-SAN's. Wieviele Male bezahlen wir heute schon Abgaben? (DVD/CD-Brenner, Rohlinge, Original-Musik CD [SUISA], bei kostenpflichtigem Download ebenfalls SUISA etc). Wie lange wohl der Konsument dieses 1984-Gebahren noch mitmacht?"

Linux Day im Volkshaus Zürich am 29.01.2005 | Druckausgabe | Portables Wählscheibentelefon  >

 

 
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    Typisch SP (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 10:35 MEW (#1)
    Die Motion ist tpyisch. Die SP kümmert sich überhaupt nicht mehr um den "kleinen Mann"...
    Re: Typisch SP (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf netz-warm punkt nett) am Monday 24. January 2005, 10:39 MEW (#2)
    (User #22 Info) gopher://ventilator.netswarm.net
    Die SVP aber auch nicht, sonst wär da schon lang mal was passiert.
    --
    Scientology sagt Dir nicht alles - www.xenu.ch
    Re: Typisch SP (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 11:11 MEW (#3)
    Hat sich die SP denn je schon um Männer gekümmert? Geschweige denn die Vernunft walten lassen?
    Re: Typisch SP (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 12:17 MEW (#11)
    Frauen in der Politik ist eine Zumutung für die Bevölkerung. In Frauen hirns entstehen so sachen wie die abklemmung des heimlichen vaterschaftstest!

    frechheit

    Re: Typisch SP resp. Thanei (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 14:31 MEW (#15)
    Die labert und labert und hat doch keine Ahnung. Ob es Mietrecht oder halt eben diese Thematik ist. Die ist noch schlimmer als die unsägliche CHristine Goll. Und dann wundern sie sich, warum die svp so stark geworden ist.
    Re: Typisch SP resp. Thanei (Score:2)
    Von fujiwara am Monday 24. January 2005, 17:05 MEW (#17)
    (User #748 Info)
    naja, die dumm-laberis brauchen halt auch ihre politische vertretung, deshalb werden leute wie thanei und goll immer wieder gewählt.
    Bereits im NR durch... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 11:14 MEW (#4)
    Was heisst hier sollen?

    Die Sache ist bereits im Nationalrat durch, beim Bundesrat sowieso. Schlimme Finger...
    Motion Thanei (parlament.ch)

    Re: Bereits im NR durch... (Score:3, Informativ)
    Von P2501 am Monday 24. January 2005, 11:50 MEW (#7)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/
    Vorsicht. Die Motion wurde zwar angenommen. Das bedeutet aber nur, dass ein Auftrag existiert, einen Gesetzesvorschlag zu formulieren. Dem Artikel nach zu schliessen hat man die Motion gleich in die Revision einfliessen lassen, sie ist somit derzeit in der Vernehmlassung. Danach kommt die parlamentarische Diskussion und Anpassung. Viele Gesetze sind danach nicht wiederzuerkennen.

    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Schleichwerbung? (Score:2)
    Von Sensemann am Monday 24. January 2005, 11:30 MEW (#5)
    (User #798 Info)
    seit wann macht symlink so billige werbung für nen online shop?
    oder hat jemand auf dieser seite nützliche informationen zum thema mp3-player gefunden (ausser irgendwelche produkte informationen)?
    ein link auf wikipedia wär wohl angberachter gewesen
    Re: Schleichwerbung? (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf netz-warm punkt nett) am Monday 24. January 2005, 11:49 MEW (#6)
    (User #22 Info) gopher://ventilator.netswarm.net
    Der Shop verkauft MP3-Player. Passt doch.
    --
    Scientology sagt Dir nicht alles - www.xenu.ch
    Re: Schleichwerbung? (Score:1)
    Von Tontaube (pmaechler /at/ freesurf.ch) am Monday 24. January 2005, 12:12 MEW (#9)
    (User #1001 Info) http://www.tontaube.ch
    ui, welcher Shop denn nicht? ;-))
    Mail an SP (Score:2, Tiefsinnig)
    Von Cmdr_Zod (peter punkt rohrer klammeraffe gmx punkt schweiz) am Monday 24. January 2005, 12:03 MEW (#8)
    (User #1055 Info)
    Folgendes Mail habe ich soeben an die SP-Fraktion geschickt, vielleicht nützt es ja was: Ich habe bisher immer SP gewählt, in der Ansicht, eine Partei zu unterstützen, die mein Interessen vertritt. Als frisch ausgebildeter Informatiker interessiere ich mich natürlich für Themen im Zusammenhang mit "meiner" Branche und bin auch an einem gesunden Wachstum dieser Branche interessiert, nicht zuletzt, weil ich nach dem Militärdienst gerne in dieser Branche weiterarbeiten würde, und zwar an einem sicheren Arbeitsplatz. Gewisse Exponenten ihrer Partei fördern dass allerdings nicht wirklich: Die Motion von Anita Thanei zur aktuellen Revision des Urheberrechts mit dem Ziel, die Leermedienvergütung auf jedes "zur Vervielfältigung geeignete Gerät" auszudehnen, hat mich enttäuscht. Ich nutze selber eine Vielzahl von Speichermedien, und die Hauptnutzung dieses Speichers liegt bei mir ganz klar bei privaten Daten (Email, Fotos) und Software (Linux, gibts gratis im Internet). Ich sehe absolut keinen Grund, weshalb für grosse RAIDs (die sich nur Firmen leisten können) oder Backupbänder (die wegen des teuren Laufwerkpreises fast ausschliesslich von Firmen eingesetzt werden und nur für Backups Sinn machen) Abgaben für potentielle Kopien geschützter Werke bezahlt werden sollen. Keine Firma wird auf ihren Servern das Ablegen geschützter Werke erlauben, nicht nur weil es rechtlich problematisch ist, sondern auch, weil Speicherplatz bei Firmen um ein Vielfaches teurer als zu Hause ist (weil man Backups macht, höhere Verfügbarkeit und Datensicherheit garantieren muss, etc). Solche Abgaben erhöhen die Arbeitsplatzkosten in der Schweiz zusätzlich und reizen dazu, diese Kosten mitsamt den Arbeitsplätzen ins Ausland zu verlagern. Ähnlich wirtschafsschädigend sind Pauschalabgaben auf Consumerspeichermedien, wie ich leicht am Beispiel von CF-Karten belegen kann. Stellen sie sich vor, sie hätten vor ein paar Jahren (als solch eine Karte mit 32 MB ca. 200 Franken kostete, und häufig in MP3-Player gesteckt wurde) eine Abgabe von 10 Rappen pro MB erhoben. Dies hätte den Käufer ca. CHF 3 gekostet, egal ob er die Karte in einen MP3-Player oder eine Digicam gesteckt hätte. Zwischenzeitlich gab es etwas Fortschritt, und heute bekommen Sie eine Karte mit 1 GB für CHF 100. Bei 10 Rappen pro MB hätten wir also Abgaben von rund CHF 100, die Karte würde sich um ganze 100% verteuern, ausserdem werden diese Karten heute fast nur noch in Digitalkameras eingesetzt. Manch einer würde wohl auf den Kauf einer neuen Digitalkamera verzichten, der Detailhandel würde weniger Umsatzt machen. Wenn sie heute eine "faire" Abgabe auf irgend ein Speichermedium festlegen, Sie werden wegen des technischen Fortschrittes spätestens in 3 Jahren eine brutal markverzerrende Situation haben. Davon wir dann wohl der Grauhandel profitieren, der diese Karten in die Schweiz schmuggeln und über Auktionshäuser (ohne MWST-Abgabe) oder im Laden (zu den marktüblichen Preisen, aber ohne Abgaben bezahlt zu haben) verkaufen wird. Überlegen sie sich, was sie wollen! Staatlich garantiere Einnahmen für die Medienindustrie (bei der Landwirtschaft werden die Staatsgarantien ja gerade abgebaut) auf Kosten einer konkurrenzfähigen IT und des Detailhandels, oder einen freien Markt, in dem sich die Medienindustire genau so behaupten muss wie der Detailhandel und die IT? Eine Kopie dieses Mails werde ich als Kommentar bei www.Symlink.ch posten. Freundliche Grüsse Peter Rohrer
    This is just the test, this is just the trial version ;-)
    Re: Mail an SP (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 12:12 MEW (#10)
    Oooops, das war als HTML, sollte eigentlich Text sein, ich poste es nochmals, dann sieht man die Formatierung:

    Folgendes Mail habe ich heute an die SP-Fraktion geschickt, vielleicht nützt es ja was:

    --------------------------------------------------
    Ich habe bisher immer SP gewählt, in der Ansicht, eine Partei zu unterstützen, die mein Interessen vertritt. Als frisch ausgebildeter Informatiker interessiere ich mich natürlich für Themen im Zusammenhang mit "meiner" Branche und bin auch an einem gesunden Wachstum dieser Branche interessiert, nicht zuletzt, weil ich nach dem Militärdienst gerne in dieser Branche weiterarbeiten würde, und zwar an einem sicheren Arbeitsplatz. Gewisse Exponenten ihrer Partei fördern dass allerdings nicht wirklich:
    Die Motion von Anita Thanei zur aktuellen Revision des Urheberrechts mit dem Ziel, die Leermedienvergütung auf jedes "zur Vervielfältigung geeignete Gerät" auszudehnen, hat mich enttäuscht. Ich nutze selber eine Vielzahl von Speichermedien, und die Hauptnutzung dieses Speichers liegt bei mir ganz klar bei privaten Daten (Email, Fotos) und Software (Linux, gibts gratis im Internet).
    Ich sehe absolut keinen Grund, weshalb für grosse RAIDs (die sich nur Firmen leisten können) oder Backupbänder (die wegen des teuren Laufwerkpreises fast ausschliesslich von Firmen eingesetzt werden und nur für Backups Sinn machen) Abgaben für potentielle Kopien geschützter Werke bezahlt werden sollen.
    Keine Firma wird auf ihren Servern das Ablegen geschützter Werke erlauben, nicht nur weil es rechtlich problematisch ist, sondern auch, weil Speicherplatz bei Firmen um ein Vielfaches teurer als zu Hause ist (weil man Backups macht, höhere Verfügbarkeit und Datensicherheit garantieren muss, etc). Solche Abgaben erhöhen die Arbeitsplatzkosten in der Schweiz zusätzlich und reizen dazu, diese Kosten mitsamt den Arbeitsplätzen ins Ausland zu verlagern.
    Ähnlich wirtschafsschädigend sind Pauschalabgaben auf Consumerspeichermedien, wie ich leicht am Beispiel von CF-Karten belegen kann. Stellen sie sich vor, sie hätten vor ein paar Jahren (als solch eine Karte mit 32 MB ca. 200 Franken kostete, und häufig in MP3-Player gesteckt wurde) eine Abgabe von 10 Rappen pro MB erhoben. Dies hätte den Käufer ca. CHF 3 gekostet, egal ob er die Karte in einen MP3-Player oder eine Digicam gesteckt hätte.
    Zwischenzeitlich gab es etwas Fortschritt, und heute bekommen Sie eine Karte mit 1 GB für CHF 100. Bei 10 Rappen pro MB hätten wir also Abgaben von rund CHF 100, die Karte würde sich um ganze 100% verteuern, ausserdem werden diese Karten heute fast nur noch in Digitalkameras eingesetzt. Manch einer würde wohl auf den Kauf einer neuen Digitalkamera verzichten, der Detailhandel würde weniger Umsatzt machen.
    Wenn sie heute eine "faire" Abgabe auf irgend ein Speichermedium festlegen, Sie werden wegen des technischen Fortschrittes spätestens in 3 Jahren eine brutal markverzerrende Situation haben. Davon wir dann wohl der Grauhandel profitieren, der diese Karten in die Schweiz schmuggeln und über Auktionshäuser (ohne MWST-Abgabe) oder im Laden (zu den marktüblichen Preisen, aber ohne Abgaben bezahlt zu haben) verkaufen wird.

    Überlegen sie sich, was sie wollen! Staatlich garantiere Einnahmen für die Medienindustrie (bei der Landwirtschaft werden die Staatsgarantien ja gerade abgebaut) auf Kosten einer konkurrenzfähigen IT und des Detailhandels, oder einen freien Markt, in dem sich die Medienindustire genau so behaupten muss wie der Detailhandel und die IT?

    Eine Kopie dieses Mails werde ich als Kommentar bei www.Symlink.ch posten.

    Freundliche Grüsse

    Peter Rohrer
    --------------------------------------------------

    Re: Mail an SP (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 12:54 MEW (#13)
    sehr gut! hoffentlich nehmen sie dein mail zu herzen.
    Re: Mail an SP (Score:-1, Troll)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 14:27 MEW (#14)
    naja, vor dem absenden wäre ein durchlesen von nöten gewesen! was ist denn das für eine schule, wo solche wie du abschliessen? an unserer schule (zhw) hat der studiengangleiter wegen solchem deutsch bzw. solchen schreibfehlern aufstände gemacht ;-)
    Referendum ? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 24. January 2005, 12:49 MEW (#12)
    Sollte das neue (W)URG in dieser Form verabschiedet werden, bin ich absolut bereit auf die Strasse zu gehen und Unterschriften für ein Referendum zu sammeln (und dabei gleichzeitig die Bevölkerung aufzuklären). Gibt es potentielle Organisationen, welche ein solches Referendum planen würden bzw. wie gibt man ein solches ein ? Fragen über Fragen
    Reaktion Frau Thanei (Score:3, Tiefsinnig)
    Von dup2 am Monday 24. January 2005, 16:55 MEW (#16)
    (User #1207 Info)
    Habe der Frau A. Thanei heute meine Bedenken per Mail zukommen lassen, und siehe da:

    Sehr geehrter Herr Kessler

    ich bin daran, die Auswirkungen meiner Motion zu überprüfen. Mein Ziel war es, für die Kunstschaffenden eine angemesssene Entlöhnung zu erwirken. Nun schiesst mein Vorstoss über das Ziel. Ich werde es korrigieren.

    Mit freundlichen Grüssen
    Anita Thanei

    ...................................

    Sehr geehrte Frau Thanei

    Heute wurde ich via Tages-Anzeiger auf Ihre Motion vom 18.03.2004 im Nationalrat bezüglich Gerätevergütung aufmerksam.

    Dass gerade Sie von der SP aktiv weiteren Abgaben und massiven Verteuerungen von Konsumgütern Vorschub leisten, erstaunt mich sehr. Ich bin zwar vollständig Ihrer Meinung, was DRM-Systeme betrifft, denke aber, dass sich die sog. "digitale Piraterie" auch mit Abgaben nicht bekämpfen lässt. Und gerade nicht mit Abgaben in solchem Ausmasse wie sie die einfache Übertragung der bestehenden Ansätze ergeben würden.

    Nebem der faktischen Unterhöhlung des Rechts auf die sog. Sicherungs-/Privatkopie erschreckt mich auch die Tendenz, immer mehr technologische "general-use" Güter künstlich mit Abgaben zu belasten, um quasi schon zum Voraus zu kassieren, wenn denn urheberrechtlich geschützte Inhalte darauf übertragen werden könnten. Was geschieht im Rechenzentrum einer Firma? Wieso soll für Medien/Geräte eine Abgabe gemacht werden, wenn darauf nur selbst produzierte Daten gespeichert werden? Kriege ich Geld zurück, wenn ich auf meinem Memory-Stick nur meine eigenen digitalen Photografien speichere?

    In Unverständnis, Kopfschütteln und Sorge

    Referendum? (Score:1)
    Von ei8ht am Monday 24. January 2005, 17:25 MEW (#18)
    (User #1846 Info)
    Wisst ihr, ob schon jemand das Referendum ergriffen hat? Wenn noch keines ergriffen wurde, und ihr helfen wollt, dann meldet euch doch bitte im Forum von Protectprivacy.org Vielen Dank ei8ht
    Re: Referendum? (Score:2)
    Von boos am Monday 24. January 2005, 21:31 MEW (#19)
    (User #446 Info)
    Mit dem Referendum wuerde ich noch warten. So handelt es sich hier um eine Vernehmlassung. Bis am 31.1 darf man da noch Stellungnahmen einschicken. Danach duerfen wir mal brav warten und vermutlich im Sommer wird dann eine Botschaft verfasst. Die wird dann von der zustaendigen Komissionen besprochen, im Parlament diskutiert und ev. verabschiedet und falls es dann immer noch das gleiche Gesetz ist, dann kann man mit dem Sammeln fuers Referendum beginnen.

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