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Immer weniger Mainframe-Gurus
Veröffentlicht durch Ventilator am Freitag 05. November 2004, 14:48
Aus der aussterbende-Priester Abteilung
Wirtschaft Durch einen Artikel bei Thinknerd bin ich auf einen Bericht bei der Computerwoche gestossen. Darin steht, dass oft zu lange zugewartet wurde, neue Leute anzustellen und auszubilden und durch Pensionierungen und andere Abgänge bald zuwenig Fachleute für Mainframes vorhanden seien. Woher sollen die Fachleute aber überhaupt kommen, wenn niemand sie ausbilden will? Eine zSeries hat man ja nicht einfach so zu Hause zum Spielen (nebst dem der Kaufpreis für so ein Gerät das bestgehütetste Geheimnis der Welt zu sein scheint, oder weiss jemand nen Link?)

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    Hercules ... (Score:2, Informativ)
    Von ia97lies am Friday 05. November 2004, 14:57 MEW (#1)
    (User #890 Info)
    ... auf Linux emuliert eine Mainframe, da kann man sicher das eine oder andere erlernen. Man kann in dieser Mainframe sogar wiederum Linuxe starten :-)

    Ich glaube Debian hat da schon vorgefertigte Packet.
    Re: Hercules ... (Score:1, Tiefsinnig)
    Von Anonymer Feigling am Friday 05. November 2004, 16:18 MEW (#3)
    Also kurz und heftig; ja ich bin so ein Dinosaurier, sprich Mainframer, darf aber noch viele Jahre arbeiten, sterbe also nicht morgen aus..... Aber es ist schon so, dass der Nachwuchs, speziell was die Systemgruppe angeht, sehr lange und gründlich vernachlässigt wurde und das meines Erachtens nicht husch und hopp aufgeholt werden kann, S390 ist ja nicht nur eine Architektur, sondern auch eine "Lebenseinstellung" gewachsen und gereift ueber viele Jahre. Teil 2: Hercules läuft wunderbar unter Linux ( auch Debian ), aber autodidaktisch ist die S390 Welt nur für Extrem-Masochisten zu empfehlen, es braucht ziemlich viel Vorwissen und Geduld um das Ganze wirklich zu begreifen und in den Griff zu bekommen. N.B. sprechen wir nur von uralt MVS, oder os/390 oder Z/os, oder doch lieber von DOS/VSE oder zum Spass von VM/SP VM/XA VM/ESA oder z/VM, brauchen wir zur Job Kontrolle POWER oder JES2 oder JES3; ich will nicht bluffen, aber das Thema IBM Mainframe ist mindestens so breit wie das Thema Schweizerdeutsch und ich habe erst 25 Jahre Erfahrung auf dem Thema IBM(kompatible) Hardware. Gruss Ernst
    Re: Hercules ... (Score:2)
    Von tr0nix am Friday 05. November 2004, 16:50 MEW (#4)
    (User #741 Info)
    Man macht noch gutes Geld damit oder?


    ----------------
    Wer gegen ein Minimum
    Aluminium immun ist, besitzt
    Aluminiumminimumimmunität
    Philisophie (Score:2)
    Von markus_b am Saturday 06. November 2004, 13:31 MEW (#14)
    (User #124 Info) http://www.markus.org

    Ich habe zwar selber nur Erfahrungen als User mit Mainframes und bin mit Unix aufgewachsen. Bei etlichen Kunden habe ich mitgeholfen Administratoren auf Unix umzuschulen und die Mainframe-Systemer waren mit Abstand die besten Leute.

    Auf dem Mainframe liest man das Handbuch und die Release-Notes vor dem Upgrade. Eingriffe werden geplant und vorbereitet ! Das Resultat sind lange uptimes und gut gepflegte Systeme.

    Markus

    Re: Hercules ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 06. December 2004, 12:50 MEW (#17)
    Der Name Ernst sagt alles. Ich kenne keinen Menschen der Ernst heißt. Muß an der Generation liegen - alex
    Re: Hercules ... (Score:1)
    Von Bros am Friday 05. November 2004, 17:42 MEW (#6)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Interessant wäre jetzt ob man auf Linux eine Mainframe starten kann, in der ein Linux läuft, das eine Mainframe hostet...

    ... ich glaub mir wird schwindlig @-/


    Re: Hercules ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 05. November 2004, 19:38 MEW (#9)
    probier es aus ;)
    Re: Hercules ... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 05. November 2004, 19:26 MEW (#8)
    Das Debian-Image von http://people.debian.org/~mdz/hercules/ funktioniert fantastisch, nur ist das leider keine Lösung für das angesprochene Problem. Linux auf zSeries ist nunmal nicht anders als andere Plattformen mit Linux.

    Das Problem ist, dass Leute fehlen, die sich mit z/OS und z/VM (und notfalls VSA/ESA) auskennen.

    Und, ja man kann hercules natürlich auch auf s390-linux laufen lassen, meine Lieblingskombination ist aber Linux unter z/VM unter hercules unter Linux unter z/VM in einer LPAR ;-)
    Re: Hercules ... (Score:1)
    Von Johnnie390 am Friday 17. December 2004, 12:54 MEW (#18)
    (User #1803 Info) http://www.jdcassidy.net
    28 J. Erfahrung mit VM, MVS, z/OS, VSE, CICS und z/VM und seit 2001 z/Linux.. wo sind die z/Linux Jobs?? Ausser England und die Benelux Laender nichts.. Was ist mit D, CH und A??? Siehe: www.jdcassidy.net
    Wo? (Score:2)
    Von alhague (mr@alhague.net) am Friday 05. November 2004, 16:13 MEW (#2)
    (User #172 Info) http://meep.users.dtju.de
    Es soll Unis geben, die sowas noch eingemauert im Keller stehen haben. Hier in Leipzig zumindest gibt es da sogar Vorlesungen drin. ;-)
    Nicht nur bei den Dinos (Score:3, Informativ)
    Von Flupp (beat@rubis.ch) am Friday 05. November 2004, 17:01 MEW (#5)
    (User #2 Info) http://www.rubis.ch/~beat/
    Interessanterweise hatte ich in den vergangenen Tagen exakt dieselbe Diskussion - aber nicht im S/390-Umfeld sondern bei den AS/400 aka iSeries aka i5. Es gibt schlicht keine Leute unter 30, die noch wissen, wie man so eine Maschine IPLt - und meiner Meinung nach ist die aktuelle Preispolitik der IBM nicht sonderlich foerderlich, an dieser Situation etwas zu aendern. DEC liess sich "kaputtkaufen", IBM macht sich selber kaputt...

    I saw screens of green, red messages too, then came blue, shubidu
    And i think to myself, what a wunderful world

    Re: Nicht nur bei den Dinos (Score:3, Interessant)
    Von benz (bsiegert at gmx dot de) am Saturday 06. November 2004, 14:20 MEW (#15)
    (User #1541 Info) http://wiki.mirbsd.de/BennySiegert

    Doch, mich ;). Ich bin noch deutlich unter 30, aber ich hatte das Glück als Zivi (im Krankenhaus) an einer AS/400 arbeiten zu können. Das Teil hat mich extrem fasziniert, und ich bin sogar ein wenig zum Programmieren (CL und sogar RPG III) und Administrieren gekommen. Diese Zeit hat auch entsprechende Spuren hinterlassen.

    Interessant fand ich damals auch, dass gerade die AS/400en weiter verbreitet sind, als man denkt. In vielen Firmen werden sie als Serversystem oder für Point-of-Sale-Geschichten eingesetzt. Dabei zeigt auch eine objektive Analyse, dass auch heute noch diese Plattform eine gute Wahl ist.

    Aber ja, das Nachwuchsproblem ist wirklich vorhanden. In der Softwarefirma, mit der ich zu tun hatte, sind alle, die sich mit der AS/400 auskennen, meist über 40. Die Jüngeren können höchstens noch Java und so Zeugs. Das ist IMHO wirklich schade, hat aber damit zu tun, dass in den 90ern Midrange- und Mainframe-Systeme zum "alten Eisen" gerechnet wurden. Mittlerweile haben sie allerdings wieder an Popularität gewonnen, trotzdem sind sie wegen der hohen Spezialisierung wenig attraktiv für Auszubildende.

    --Benny.


    Re: Nicht nur bei den Dinos (Score:3, Informativ)
    Von dino (neil@franklin.ch.remove) am Saturday 06. November 2004, 22:41 MEW (#16)
    (User #32 Info) http://neil.franklin.ch/
    aktuelle Preispolitik der IBM nicht sonderlich foerderlich

    Die haben ja den PC/370 (PC Einsteckkarte mit 68000 mit 370 kompatiblem Microcode) und PC/390 (Microchannel Karte 390 kompatibel) lieber als Konkurrenz zu den kleinen Mainframes angeschaut, und so kuenstlich verteuert, statt die Teile unter die Leute zu bringen, und die Wahl wozu man die vorzieht dem Kunden zu ueberlassen. Dummm....

    DEC liess sich "kaputtkaufen"

    DEC hat sich selber schon davor komplett kaputtgemanagt. Compaq hat nur das resultierende Wrack aufgekauft zum ausschlachten, weil da eine grosse Verkaufsorganisation drin war.
    --
    hardware runs the world, software controls the hardware,
    code generates the software, have you coded today

    Klärt mich auf (Score:2)
    Von brummfondel am Friday 05. November 2004, 19:03 MEW (#7)
    (User #784 Info)
    Ohne jetzt rumtrollen zu wollen, also eine ernste Frage: wo liegen die Vorteile einer Mainframe gegenüber einem modernen Unix-System (also nicht so ein Linux Spielzeug) mit Domänen und Ähnlichem (vgl. Zonen in Sol 10), von mir aus im Cluster, wenn HA ein Grund wäre.

    --
    ok> boot net - install
    Re: Klärt mich auf (Score:2, Lustig)
    Von tele (pse at patom dot ch) am Friday 05. November 2004, 19:44 MEW (#10)
    (User #448 Info)
    20 Jahre Erfahrung mit den Features, die Sun erst gerade einführt.

    Gruss, Patrick

    Re: Klärt mich auf (Score:2)
    Von brummfondel am Friday 05. November 2004, 21:43 MEW (#12)
    (User #784 Info)
    Naja, das hält die Bahn aber auch nicht davon ab, ihre alten Relais-Stellwerke durch elektronische zu ersetzen.

    Das hält die Nutzer auch nicht davon ab, ihre alten Röhrenmonitore gegen TFTs zu tauschen.

    --
    ok> boot net - install
    Re: Klärt mich auf (Score:1)
    Von Sensemann am Friday 05. November 2004, 21:42 MEW (#11)
    (User #798 Info)
    zb das cluster konzept

    mein chef labbert mir immer wieder mal die birne voll wie toll das war, und es tönt echt gut :>
    Re: Klärt mich auf (Score:2)
    Von brummfondel am Saturday 06. November 2004, 11:07 MEW (#13)
    (User #784 Info)
    Hab mal bei einem Bewerbungsgespräch so ein Teil vorgeführt bekommen - naja, der Typ hat was von "kommt aus der Lochkartenwelt" und "werd auch heute per Bildschirm noch ähnlich gesteuert" erzählt. Hab das doch lieber Informatik studiert ;-)

    --
    ok> boot net - install

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