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"Künstliches" Gehirn steuert Flugsimulator
Veröffentlicht durch XTaran am Dienstag 26. Oktober 2004, 21:13
Aus der Petrischalen-Frankenstein Abteilung
Wissenschaft benz schreibt: "Slashdot Science schreibt in einem Artikel von einer Art künstlichem Gehirn, das einen Flugsimulator steuern kann. Das Gehirn wurde an der University of Florida durch die Extraktion von 25 000 Neuronen aus dem Gehirn einer Ratte und deren Aufbewahrung in einer Nährlösung hergestellt. Die Neuronen begannen dann von allein neue Verbindungen zu bilden. Die Universität hat eine Pressemitteilung herausgegeben, und auch Wired hat eine Story über das Experiment."

benz weiter: "Das fertige Pseudo-Gehirn kann mit der Umwelt über ein Netz von 60 elektrischen Sensoren kommunizieren. Diese sind an einen Computer mit Flugsimulator angeschlossen. Die Forscher konnten dem Gehirn beibringen das Flugzeug auch bei widrigen Wetterbedingungen (etwa Sturm) stabil zu halten.

Nun ist dies aber nicht der Vorbote für eine neue Generation von Bio-Computern, wie das einige Slashdot-Kommentare nahelegen, sondern eher ein Instrument, die Kommunikation zwischen Neuronen besser zu verstehen. Bisherige Messverfahren können nur erkennen, wenn ca. 1 Million Neuronen gleichzeitig aktiv sind. Die Technik hier erlaubt hingegen einzelne Neuronen direkt zu beobachten."

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    Hm... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 07:54 MEW (#1)
    ...Ein etwas grösseres Hirn und es wird sich seiner selbst bewusst. Ein leichtes Frösteln durchfährt meinen Körper...
    Re: Hm... (Score:2)
    Von db (001@nurfuerspam.de) am Wednesday 27. October 2004, 08:21 MEW (#2)
    (User #1177 Info) http://www.bergernet.ch
    Da bleibt dann aber die Frage, ob man eine Seele/ einen Geist benötigt um sich seiner selbst bewusst zu werden.

    Sonst könne ja ein programmiertes neuronales Netz auf einem schnellen Compi sich seiner selbst auch bewusst werden (Software!).
    --> Das schliesse ich eigentlich aus...
    Re: Hm... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 08:36 MEW (#3)
    Verdammt schneller Compi allerdings. Und ja, ich bin der Meinung, dass ein entsprechend akkurat simuliertes neuronales Netz auch seiner selbst bewusst werden kann. Allerdings sind wir da noch ein paar Schritte entfernt davon.
    Re: Hm... (Score:1)
    Von Bros am Wednesday 27. October 2004, 08:59 MEW (#4)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Fragen über die Seele überlasse ich lieber den Philosophen und religösen Anhänger. Ich persönlich halte mich dann doch lieber an die Fakten: Gehirnmasse kann lernen.

    Um bestimmte Dinge zu lernen braucht es offenbar eine gewisse Grösse/Komplexität. Warum solle ein Gehirn genügender Komplexität und entsprechender Sensorik (Augen, etc.) nicht lernen sich selbst in einer Umgebung zu begreifen?


    Re: Hm... (Score:1)
    Von düsenstein am Wednesday 27. October 2004, 11:49 MEW (#9)
    (User #1148 Info)
    Ich sah gerade am Montag "Star Treck" - der erste Kontakt. Da kommen Borg's vor.
    Denkst Du an eine Entwicklung in diese Richtung, z.B.?

    Und Spiegel.de-Wissenschaft hat heute noch was zu harn-prophesen ...
    Ja, und stimmt: "Seele" hockt nicht im Gehirn. Oder bin ich etwa ein herzloser Kerl?
    * . .
    Das war's, weg!
    Re: Hm... (Score:1)
    Von Bros am Wednesday 27. October 2004, 15:04 MEW (#19)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Borg? Nein, ich denke nicht, dass sich die Menschheit in Richtung eines Kollektives entwickelt. Für ein kollektives Bewusstsein, bräuchten die viele einzelnen Hirne einen *sehr* effizienten Kommunikationsweg. Die Chance für eine natürliche Abspaltung vom Kollektiv ist viel zu gross, als dass es sich erst bilden könnte. Vielleicht würden da Implantate weiterhelfen *schudder*...

    Es gibt andere Kulturen, wie z.B. gewisse asiatische, die glauben, dass die Seele eines Menschen in seinem Zentrum (hara) sitzt das ca. 3 Fingerbreiten unterhalb des Bauchnabels liegt. (Nein, kein Geschletsteil)

    Ich bin da wirklich mehr auf der "kalten" technisch/wissenschaftlichen Seite. Ein genügend komplexes und grosses Netzwerk an "Logikbausteinen" ist in der Lage genügend komplexe Aktionen/Entscheidungen auszuführen. Die Frage ist, wann (oder ob überhaupt) ein siliciumbasiertes Netzwerk auch so effizient werden kann wie die biologische Vorlage? Im Moment noch nicht!


    Re: Hm... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 18:40 MEW (#26)
    Na ja. Vieles funktioniert bei Menschen über die Gesellschaft. Und manchmal ist es erschreckend leicht mit Dingen wie "Patriotismus" ganze Menschenscharen zu manipulieren. Natürlich ist das kein "Echtzeitkollektiv" wie bei den Borgs, aber doch erschreckend nahe dran.
    Re: Hm... (Score:1)
    Von Bros am Wednesday 27. October 2004, 19:53 MEW (#27)
    (User #812 Info) http://www.mario-konrad.ch

    Erschreckt mich auch immer wieder, diese Massenpychose...

    Offenbar haben viele dieser Gehirn/Logik-Klumpen das Bedürfnis "dabei-zu-sein", und gewisse Klumpen wissen das halt auszunutzen.

    Manchmal freu' ich mich aber richtig darüber, dass mein Klumpen im Schädel nicht immer alles mitmacht, was die Andern Klumpen machen müssen/wollen... :)


    Re: Hm... (Score:2)
    Von mr.survearchive am Wednesday 27. October 2004, 11:55 MEW (#10)
    (User #1149 Info) http://survearchive.ch
    Ist doch einfach:
    Das Hirn ist die funktionelle Verknupfung des Psychisch-Geistigen zu Denkabläufen, Korperwahrnehmung und Steuerungen. Also die Schnittstelle für all die verückten Zusammenhänge, aber mein perönliches Genie - das Bin Ich, die Originale Person.

    p.s. sorry, bin ein Neurotiker, wie manche schon wissen...
    ___
    So - oder so.
    Re: Hm... (Score:1)
    Von mirabile (root@[IPv6:2001:6f8:94d:1::1]) am Wednesday 27. October 2004, 16:36 MEW (#23)
    (User #504 Info) http://mirbsd.de/
    Hm, Rudolf Steiner gelesen? Die Bücher kommen ja
    aus Dornach, das ist ja bei euch da unten.

    zustimmend,
    //mirabile


    -- 
    Ich bin BSDler, ich darf das!
    Re: Hm... (Score:1)
    Von mr.survearchive am Wednesday 27. October 2004, 17:54 MEW (#25)
    (User #1149 Info) http://survearchive.ch
    Nee, Beobachtung, Lebenserfahrung, Psychologie, Geschichte.
    Schaffhausen ist meine Stadt, nicht direkt bei Dorn-Ach.
    ___
    So - oder so.
    Re: Hm... (Score:1)
    Von Apophis am Thursday 28. October 2004, 12:48 MEW (#28)
    (User #1018 Info) http://www.apophis.li
    Warum schliesst du das aus? das ist doch nur die nächste Konsequenz. Nur können wir kein Gehirn simulieren, dazu wissen wir immernoch zu wenig über Neuronen (über einzelne und millionen weiss man schon einiges, aber nicht im verbund) und die rechenleistung um ein menschliches gehirn zu simulieren wird in nächster Zeit auch noch nicht zur verfügung stehen...

    aber sobald das möglich ist wird es nur eine Frage der Zeit sein bis wir eine künstliche Intelligenz kreieren :)
    Re: Hm... (Score:1)
    Von düsenstein am Thursday 28. October 2004, 15:11 MEW (#29)
    (User #1148 Info)
    Extem gesagt, wenn's so weit kommt, dass der "Hirn-Rechner" sich als geistiges Wesen sieht, und mit sich und der Umgebung verhandeln, Neues erfinden und erstellen kann...; dann haben wir technische Gesellschaftspartner. Uuiii!!

    Wie kommt das dann raus, wenn ein solches Wesen, oder ein Mensch weg-gebeamt und hin-gebeamt wird - was bleibt wohl bei der Ankunf nach dem Beamprozess?
    *Schreck* -=-*.._&/=

    Oder kurz gesagt: wo ist die Grenze zw. Lebe-Wesen und künstlichem Wesen?
    ==> Nee, Mensch, überlege, vermehre dich weiter auf natürlichem Wege, damit du nicht untergehst!
    * . .
    Das war's, weg!
    Auto (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 27. October 2004, 09:17 MEW (#5)
    (User #784 Info)
    Ich warte ja schon lange auf ein gesteuertes Auto, wo ich beim einsteigen sage "bring mich heim".
    --
    ok> boot net - install
    Re: Auto (Score:1)
    Von Sensemann am Wednesday 27. October 2004, 09:44 MEW (#6)
    (User #798 Info)
    gut für nach dem ausgang, was? :D
    Re: Auto (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 27. October 2004, 10:16 MEW (#7)
    (User #784 Info)
    Ja, und nach der Arbeit oder an Feiertagen (Stichwort Parken auf der Autobahn).
    --
    ok> boot net - install
    Re: Auto ... gibt es schon (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 11:34 MEW (#8)
    Es schimpft sich Taxi. Nur leider funktioniert das nur in kleineren Dörfern, wo sich jeder kennt. In größeren Städten muß man sich doch noch an seine Adresse erinnern, falls etwas mehr Alkohol im Spiel war.
    Re: Auto ... gibt es schon (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 12:52 MEW (#11)
    Dafür gibts doch bald den praktischen RFID-Peronalausweis. ;)
    Re: Auto ... gibt es schon (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 13:12 MEW (#12)
    Importiert ein parar Vulkanier! Die haben doch das Wissen und Können.

    Re: Auto ... gibt es schon (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 27. October 2004, 14:24 MEW (#13)
    (User #784 Info)
    Naja, für die 20-30 Steine pro Fahrt kann man sich auch bald ein Auto leisten (bei mehr als 100 km sowieso). Außerdem gucken Taxifahrer äußerst entsetzt, wenn man eine Kiste Bier, einen Tüte mit Lebensmitteln und Brötchen mitnehmen möchte. Außerdem bringen manche Taxifahrer es fertig, Personen in nicht mehr völlig geistiger Klarheit (bewirkt duch "berauschende" Getränke) erstmal durch die ganze Stadt zu fahren, bevor sie dann am Ziel ankommen - obwohl es anders schneller gewesen wäre.
    --
    ok> boot net - install
    Re: Auto ... gibt es schon (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 14:38 MEW (#15)
    die gucken noch entsetzter, wenn man eine kiste bier und ner dicken tüte ohne lebensmittel und brötchen mitnehmen möchte...
    Re: Auto ... gibt es schon (Score:1)
    Von Pseudonymer Teigring (pseudonymer_teigring bei goblin-embassy.net) am Wednesday 27. October 2004, 14:41 MEW (#16)
    (User #1083 Info) http://www.goblin-embassy.net/
    Nah, ich wurde immer auf dem direktesten Weg heimgefahren auch in gröber berauschtem Zustand. Ausser ich hab noch nen Umweg über den McDrive angeordnet (das wiederum war dann bizarr irgendwie) ;)

    Und auch wenn man selber ein Auto hat, betrunken fahren sollte man hald trotzdem nicht ;)
    Re: Auto ... gibt es schon (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 27. October 2004, 14:44 MEW (#17)
    (User #784 Info)
    Geht ja auch ums gefahren werden. Selbst fahren ist nunmal dumm.
    --
    ok> boot net - install
    Böse Entwicklung? (Score:2)
    Von tL (sümlink bei frozenbrain punkt com) am Wednesday 27. October 2004, 14:24 MEW (#14)
    (User #981 Info) http://www.frozenbrain.com
    Es gibt ja scheints Leute, die bei solchen Sachen gleich daran denken, dass diese "Gehirne" sich zu bösen bösen Monstern[tm] entwickeln.. war ja beim anderen "Dicken Neuronensimulator" vor einigen Monaten auch so.

    Diese Nachricht geht präventiv an diese Leute raus: Diese "Intelligenz", sollte "es" sich dazu entwickeln, wird sich wohl in ihrem Umfeld recht gut zurechtfinden, aber kaum über alternative Informationskanäle Daten reinholen. Manche haben einfach zu viel solcher Filme geguckt - Zitat aus "Down", wo ein Hirn einen "intelligenten" Fahrstul steuert: "Die nehmen jetzt Hirn von Haien, nicht mehr von Delfinen" - Oh, dann ist ja alles klar!


    tL

    --
    Spammers, look at this fake Mail archive
    Re: Böse Entwicklung? (Score:1)
    Von myukew am Wednesday 27. October 2004, 14:53 MEW (#18)
    (User #1747 Info)
    was wenn die neuronen eine schwachstelle im flugsimulator finden und von dort aus das internet übernehmen *paaanik* 8-O
    Re: Böse Entwicklung? (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 27. October 2004, 15:23 MEW (#20)
    (User #784 Info)
    Dafür gibts ja Fry, der ist gegen die Bösen Hirnstrahlen immun.
    --
    ok> boot net - install
    hm... (Score:1)
    Von Allo am Wednesday 27. October 2004, 15:44 MEW (#21)
    (User #1379 Info)
    ...also ich fidne das eher ethisch bedenklich.
    schließlich töte ich eine ratte, um mit ihrem gehirn ein flugzeug zu steuern...
    Re: hm... (Score:2)
    Von brummfondel am Wednesday 27. October 2004, 16:26 MEW (#22)
    (User #784 Info)
    Naja, das Militär tötet auch den eigenen Willen um dich zu einem guten Soldaten auszubilden. Nicht zuletzt werden Schweinge getötet, um sie in einen Plastik-Darm zu füllen.
    --
    ok> boot net - install
    Re: hm... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 27. October 2004, 17:10 MEW (#24)
    Naja. Ethisch bedenklicher ist wohl eher dass man die Ratte NICHT (vollständig) tötet...
    Re: hm... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 29. October 2004, 16:44 MEW (#30)
    Ach jaa, im Labor war das Teil ja "nur" von ein em"Rattenhirn"!

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