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Webdesignklau legal?
Veröffentlicht durch XTaran am Donnerstag 14. Oktober 2004, 10:51
Aus der Gerichte-sind-komisch Abteilung
Gesetze creative schreibt: "Gerade auf heise.de gelesen: Einem Urteil des Oberlandesgericht Hamm zufolge sind Style Sheets und digital generierte Computergrafiken nicht dem Urheberrechtgesetz unterstellt."

"Heisst das jetzt, dass jemand meine schönen Stylesheets einfach so klauen kann? Nach meinem Grundsatz (Info gehört in HTML, Design gehört nur in CSS), heisst das ja, dass Jemand mein komplettes Design klauen kann und ungeschoren davon kommt...?"

Damit würden dann wohl auch Seiten wie CSS Zen Garden in Deutschland zu Freiwild erklärt, obwohl in der FAQ deutlich steht: "You may not use any of the graphics (image files: GIF, JPG, and PNG) on the Zen Garden elsewhere without the original designer's written permission. There are no exceptions to this." Nur das CSS selbst des CSS Zen Garden steht unter der Creative Commons License. Und Open Source Webdesign ist dann wohl sowieso für die Katz oder wie?

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  • Diese Diskussion wurde archiviert. Es können keine neuen Kommentare abgegeben werden.
    Urheberrecht (Score:1)
    Von apple am Thursday 14. October 2004, 11:04 MEW (#1)
    (User #817 Info)
    das ist doch toll... digital generierte Computergrafiken... das sind ja je nach Auslegung alle.
    Mindestens aber raytracing wuerde ja zur digitalen Erzeugung zaehlen. Dann duerfen wir jetzt also Final-fantasy und so legal kopieren... haha super Urteil.
    Re: Urheberrecht (Score:1)
    Von wtf am Thursday 14. October 2004, 12:24 MEW (#6)
    (User #1423 Info) http://www.whatthefuck.ch
    Naja, ganz so einfach wird das mit dem Grafikklau wohl doch nicht. aus dem Urteil:
    Es fehlt aber an der erforderlichen Schöpfungshöhe bei den in Rede stehenden Grafiken gemäß § 2 Abs. 2 Urheberrechtsgesetz, durch die einer solchen Grafik erst urheberrechtlicher Schutz zuteil werden kann. Denn es handelt sich bei den Grafiken im Ausgangspunkt um Fotografien, die am Computer lediglich verfremdet worden sind, um gewisse hell-dunkel-Effekte zu erzielen. Es ist nicht ersichtlich, inwieweit dieser Verfremdungseffekt auf besonderen Leistungen beruht, die die Grafiken über das normale handwerkliche Können hinausheben.
    "Dann duerfen wir jetzt also Final-fantasy und so legal kopieren..." - Wohl eher nicht

    cheers


    Weberfahrung des Gerichtes (Score:2)
    Von NoSuchGuy (symlink@barney.ebuzz.de) am Thursday 14. October 2004, 11:09 MEW (#2)
    (User #97 Info)
    Die Weberfahrung des Gerichtes beschränkt sich wahrscheinlich mal wieder darauf, dass "...Internetseiten mit Frontpage gebaut werden und da ist schon alles dabei..."

    --
    eat my .sig!
    Also jetzt mal ehrlich (Score:2, Tiefsinnig)
    Von blindcoder (symlink@scavenger.homeip.net) am Thursday 14. October 2004, 12:10 MEW (#3)
    (User #1152 Info)
    Wenn ihr nicht wollt, dass eure Sachen von anderen verwendet werden, dann stellt sie verdammt noch mal auch nicht ins Internet!

    Nach der Regelung "ihr duerft das hier nicht kopieren" duerfte ich mir die Seiten nicht einmal ansehen, da dies bereits eine Kopie darstellt (Uebertragung per http over tcp over ip).

    Wenn ihr eure Bilder anderen zeigen wollt, dann stellt meinetwegen verkrueppelte thumbnails online. Das Original kann man dann nach Unterzeichnung einer NDA o.Ae. ansehen.

    Stellt euch doch bitte nicht so an.
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:2)
    Von Gandalf am Thursday 14. October 2004, 12:21 MEW (#5)
    (User #544 Info)
    Hmmm... wenn ich deinen Gedanken weiterspinne heisst das: Sobald Automarke X ihr neues Modell vorstellt oder ausliefert darf jeder andere Autohersteller das Design des Wagens kopieren, denn das Design wurde ja offiziell zugänglich gemacht.

    Das NDA ist nicht wirklich ein gangbarer Weg, denn es dürfte schwierig sein, von jedem Passanten ein NDA unterschrieben zu bekommen, wenn ich mit dem Wagen durch die Stadt fahre...

    Nein, das ist nicht weit hergeholt. Eine Firma identifiziert sich durchaus über ihr CI/CD, wie das ein Autohersteller über ihr Design macht.
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:1)
    Von blindcoder (symlink@scavenger.homeip.net) am Thursday 14. October 2004, 12:41 MEW (#7)
    (User #1152 Info)
    Ich denke, hier werden jetzt Aepfel und Birnen verglichen.
    Eine Webseite, die von jedermann _ohne_ besonderen Aufwand kopiert werden kann ist wohl etwas anderes als ein Autodesign zu kopieren.
    Dazu muessten Werkzeuge, Produktionsschienen und andere Sachen angeschafft werden.

    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:4, Lustig)
    Von Gandalf am Thursday 14. October 2004, 12:52 MEW (#8)
    (User #544 Info)
    Das heisst, weil etwas einfach ist, ist es erlaubt??? Nur weil es enfacher ist im grossen Wahrenhaus zu klauen als im kleinen Laden ist es im Wahrenhaus trotzdem nicht erlaubt...

    <ironie>
    Richter: Sie haben ihre Schwiegermutter umgebtacht!
    Angeklagter: Aber es war ganz einfach, ich musste ihr nur einen kleinen Schubs geben, als sie am Abgrund stand.
    Richter: Ah, dann ist es natürlich nicht strafbar.
    </ironie>
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:3, Lustig)
    Von asuzuki am Thursday 14. October 2004, 17:27 MEW (#16)
    (User #422 Info) http://n.ethz.ch/student/asuzuki
    Nur weil es enfacher ist im grossen Wahrenhaus zu klauen als im kleinen Laden ist es im Wahrenhaus trotzdem nicht erlaubt...

    Meine Augen, aaah!!!! Das Wahrenhaus, der einzig wahre Ort.
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:1)
    Von stamp am Thursday 14. October 2004, 13:32 MEW (#9)
    (User #501 Info)
    ach neee... komischerweise gibt es aber genug firmen, die dieses equipment besitzen. diese firmen nennt man gemeinhin "autohersteller".
    ich finde den vergleich nicht schlecht.

    ihr seid alles kranke kinder --- www.zooomclan.org
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 14. October 2004, 13:50 MEW (#10)
    So wie ich das sehe, verstehst du unter "Werkzeugbau" wohl die Leute, die Schraubenzieher basteln.
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 14. October 2004, 15:52 MEW (#13)
    mp3s zu kopieren ist ganz einfach, deshalb ist es legal
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Thursday 14. October 2004, 18:14 MEW (#17)
    (User #1385 Info)
    öhm und du vergisst das nicht für alle leute das kopieren einer webpage _ohne_ grossen aufwand realisierbar, für 90% der web user (vielleicht sogar mehr) ist dies ein erheblicher aufwand, resp. eine unüberwindbare hürde.
    Juwelier BVLGARI (Score:2)
    Von NoSuchGuy (symlink@barney.ebuzz.de) am Thursday 14. October 2004, 14:29 MEW (#11)
    (User #97 Info)
    Der berühmte italienische Juwelier BVLGARI [Flash] hat oft Prozesse gegen seine Nachahmer geführt. BVLGARI hat aber nie Recht bekommen da die Nachahmer nie direkte 1:1 Kopien der Schmuckstücke angefertigt haben. Sie haben immer kleinste Veränderungen mit eingebaut. Es gab Freispruch von den ital. Gerichten weil es keine Kopie war.

    Auf eine Webseite übertragen ist der Klau der Grafiken und des Designs dann auch auch keine Kopie, da ja eine andere Domain verwendet wird.
    --
    eat my .sig!
    Re: Juwelier BVLGARI (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 14. October 2004, 15:52 MEW (#14)
    nein, andere domain waere dann eine kopie aber in einem geschaeft, das anders heisst.
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:2, Interessant)
    Von ainu am Thursday 14. October 2004, 14:31 MEW (#12)
    (User #1090 Info)
    der gedanke _darf_ nicht weitergesponnen werden.

    ich war letzthin an einem vortrag über das urheberrecht. drei punkte müssen erfüllt sein um auf einen schutz pochen zu dürfen:

    1) Werk der Literatur oder Kunst
    2) geistige Schöpfung
    3) individueller Charakter

    bei einem design bzw. bild aus dem internet sind relativ klar die ersten beiden punkte erfüllt. kritisch wirds beim dritten punkt. individueller charakter wird oft gemessen ob jemand anderes auch auf die "idee" kommen kann. bei 08/15 web-designs und bei "normalen" bildern ist dies _meist_ der fall. es besteht somit keinen anspruch auf einen schutz laut urheberrecht. auch klar ist, dass die meisten symlink leser nicht in der lage sind, selber ein auto-design zu entwerfen welches genügenden qualitäts-kriterien genügt! also besteht hier sehr wohl ein recht auf schutz!
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:1)
    Von vade am Thursday 14. October 2004, 16:58 MEW (#15)
    (User #1577 Info)
    die frage beim auto ist dann aber, wie aehnlich duerfen sie sein, um noch als individueller charakter zu gelten. sehen sich doch manche autos seeehr (zum verwechseln) aehnlich.
    Re: Also jetzt mal ehrlich (Score:2)
    Von dino (neil@franklin.ch.remove) am Friday 15. October 2004, 10:29 MEW (#18)
    (User #32 Info) http://neil.franklin.ch/
    wenn ich deinen Gedanken weiterspinne heisst das: Sobald Automarke X ihr neues Modell vorstellt oder ausliefert darf jeder andere Autohersteller das Design des Wagens kopieren, denn das Design wurde ja offiziell zugänglich gemacht

    Richtig. Die Idee ist nun publik, sie kann kopiert (und auch weitergesponnen) werden.

    Sowas nennt man Kultur.

    Eine Firma identifiziert sich durchaus über ihr CI/CD, wie das ein Autohersteller über ihr Design macht

    Auch richtig. Mit der Folge:

    • Innovative Firma macht Auto mit neuer geiler Form und publiziert es
    • Konsumenten und potenzielle Kunden sehen die Form und assoziieren es mit innovativer Firma (dafuer hat die Firma ihr Marketing)
    • Lahme Firma findet es auch geil und kopiert es, und bringt gleich/aehnlich aussehendes Auto raus, ca 0.5-1.5 Jahre spaeter (so lange braucht das ganze organisieren bei Autos)
    • Leute sehen die Form und denken, weil so gelernt, an innovative Firma, und nicht an lahme Firma. Gehen folglich zum innovative Firma Haendler. Also gratis Werbung
    • Manche Leute, diejenigen die eh nicht genug Geld haben teurere gut designte Sachen zu kaufen (= eh keine potenziellen Kunden fuer innovative Firma), koennen nun billiger bei lahme Firma kaufen.
    Fazit: die Welt sieht etwas besser aus (weil lahme Firma ihre lahmen Designs verschwinden). Innovative Firma verkauft sich eh, denn wer von den zahl-faehigen will schon mit einer billig-Kopie[1] gesehen werden (dafuer sorgt auch das Marketing).

    [1] Wer will z.B. schon mit einem Dell oder HP Notebook gesehen werden werden, wenn er sich einen Thinkpad oder Powerbook leisten kann? Alleine schon dass man bei IBM und Apple einen Charakter der Geraete warnimmt und mit Namen assoziiert, und nicht einfach "von dem Hersteller gemacht", spricht Baende.
    --
    hardware runs the world, software controls the hardware,
    code generates the software, have you coded today

    hm... (Score:1)
    Von Allo am Thursday 14. October 2004, 12:16 MEW (#4)
    (User #1379 Info)
    ...genrell ist HTML/CSS code ja etwas was man mehr oder weniger verschenkt.
    Das betrifft die inhalte natürlich nicht.

    Selfhtml schreibt, ihr dürft gerne kopieren, aber im Zweifelsfalle kann es für euch ungünstig enden...

    Allo

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