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Von brummfondel am Wednesday 22. September 2004, 13:03 MEW (#1)
(User #784 Info)
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Also so ganz unrecht haben sie ja nur wirklich nicht. Moderne PCs von Aldi & Co haben alle eine TV-Karte mit drin. Was liegt da also näher, als so ein Gerät als Glotzenersatz herzunehmen. Und vermutlich werden das auch schon etliche Leute getan haben, denn sonst kommt man nicht einfach so auf die Idee.
Und um es hier auch nochmal zu sagen: Wer den Empfänger aus TV und VCR ausbaut, braucht dafür eine GEZ zu zahlen. Also kann man gleiches beim PC auch machen: man läßt ein GEZ-Männlein antanzen und der soll das prüfen. Der kommt meist sogar von selbst vorbei, wenn man dich bei der GEZ abmeldet.
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ok> boot net - install
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 22. September 2004, 13:26 MEW (#3)
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Moment mal, was ist das denn für eine Argumentation? Für einen PC mit TV- oder Radio-Karte muss man auch jetzt schon bezahlen, ab 2007 soll das aber für _alle_PCs gelten, ob mit oder ohne TV-Karte ist völlig egal. Und das entbehrt doch wohl jeder Logik. Mit etwas Geschick kann ich auch meine Kaffeemaschine zu einem Radio-Emfpänger aufrüsten. Muss ich dafür also auch zahlen?
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> Mit etwas Geschick kann ich auch meine
> Kaffeemaschine zu einem Radio-Emfpänger aufrüsten.
Und was ist mit den Handys ?
Da gibts auch etliche die nen UKW Empfänger drin haben... vom Streaming über UMTS, GPRS gar nicht zu sprechen...
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Shame on you, Mr.Bush !
-- Michael Moore (Bowling for Columbine)
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 22. September 2004, 14:45 MEW (#6)
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Es ist völlig egal, ob du ein normales Radio oder ein Handy mit integriertem Radio hast. Zur Zeit ist es so, dass du zahlen musst, sobald du ein Gerät mit Empfänger besitzt.
Aber das war garnicht der Punkt um den es hier geht, das absurde ist ja, dass man in Zukunft auch für Computer zahlen soll, weil man ja theoretisch einen TV- oder Radio-Empfänger einbauen könnte.
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Von brummfondel am Wednesday 22. September 2004, 17:47 MEW (#8)
(User #784 Info)
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Genau das ist das Wort: Aufrüsten. PCs sind aber heute schon oft ab Auslieferung "aufgerüstet". Man muß sie also abrüsten, genauso, wie man das mit den Empfänger machen kann. Verständlich ist die Logik schon, was nicht heißt, daß ich das für eine gute Idee halte. Aber da ich eh bezahlen muß, trifft mich das nicht - wie viele andere, die ohnehin schon bezahlen.
Und ob mit oder ohne TV-Karte egal ist werden sehr schnell die Anwälte klären! Dafür sorgen schon die Firmen, die bisher auch TV-Tuner aus benötigten Videorecordern und TVs ausgebaut haben.
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ok> boot net - install
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Von Anonymer Feigling am Wednesday 22. September 2004, 20:02 MEW (#11)
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Was ist denn bitteschön an der Logik verständlich? Das lässt sich doch völlig eindeutig regeln. Geräte mit denen sich Rundfunk empfangen lässt sind gebührenpflichtig, alle anderen nicht. Die Aussage, dass viele PCs heutzutage von Anfang an eine TV-Karte haben ist doch völlig irrelevant.
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Ist nicht irrelevant. Schon alleine MS-Medienzentren & Co zeigen die Richtung: die Technik wird verschmelzen. Macht ja auch Sinn, was brauch ich einen Fernseher mit Tuner, den ich sowieso nicht nutzen kann, weil Sat oder DVB-T? Also wird das System alles modularer - das gleiche gilt für Videorekorder oder DVD-Recorder. Also was liegt dann näher, als PC-Komponenten dazu zu nutzen oder auch umgekehrt, diese in einen PC einzubauen.
Es ist nunmal so, daß die Anzahl der TV- und Radio-Nutzer am PC steigt und bei mitlerweile üblichen Monitoren und Lautsprechern als durchaus brauchbare Alternative zum TV und Radio.
Und du kannst nunmal nicht von dem Hintergrundwissen ausgehen, daß jeder den Unterschied zwischen einem PC, der TV ausgeben kann und der TV-Karte versteht. Außerdem kommen mit Sicherheit bald die ersten Boards mit TV-In im Grafikchip mit drin.
Wie gesagt, ich finde das nicht unbedingt gut, aber die Richtung ist nunmal so. Wenn es Kühlschränke mit TV geben wird, werden vielleicht auch Kühlschränke generell mit GEZ belegt.
Aber ich hoffe immernoch auf die Firmenanwälte, die hier für Klärung sorgen und man so, wenn man denn unbedingt will und kann (es also kein anderes TV doer Radio gibt), eine GEZ-Befreiung ermöglichen.
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ok> boot net - install
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Von Anonymer Feigling am Thursday 23. September 2004, 09:51 MEW (#16)
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Also ich denke, man kan sehr wohl davon ausgehen, dass die Leute feststellen können, ob sie mit ihrem Rechner TV empfangen können oder nicht. Wenn es möglich ist, wird halt gezahlt, sonst nicht. Es gibt absolut garkeinen Grund auf alle PCs GEZ-Gebühren zu verlangen, da kann man argumentieren wie man will. Es ist und bleibt Blödsinn.
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die Technik wird verschmelzen
Nur wenn der User die alles-in-einem Geraete kauft. Wenn er es meidet, z.B. weil es Gebueren kostet, passiert das nicht. Was sich an Technologie durchsetzt richtet sich danach was sich verkaufen kann.
Also wird das System alles modularer
Und damit sollte die Bezahlung auch modularer werden, an das "Empfangsfaehigkeit" Modul gebunden.
Und du hast mit dem "alles wird modular" genau dein eigenes "alles wird verschmelzen" Argument widerlegt.
Problem gibt es hoechstens dann wenn das Empfangsmodul nur aus Software besteht. Wobei das praktisch nur per Streaming geht, von einem anderen Ort wo eingespiesen wird, und dann der Streamingserver Anbieter dran genommen werden kann (der das dann an seine User weiterverrechnet).
mitlerweile üblichen Monitoren und Lautsprechern als durchaus brauchbare Alternative zum TV und Radio
Nein, sind sie nicht, weil sie keinen Empfaenger drin haben, der den Sender auswaehlt/decodiert.
Unterschied zwischen einem PC, der TV ausgeben kann und der TV-Karte versteht
Der Unterschied ist auch nicht relevant. Was zaehlt ist, "kommt ein TV Sender auf die Anzeige, kann man damit TV schauen". Das kann auch Otto NormalDAU beurteilen.
Wenn es Kühlschränke mit TV geben wird, werden vielleicht auch Kühlschränke generell mit GEZ belegt
Auch da duerfte es nicht schwierig sein, zu erkennen ob da ein Bild kommt.
wenn man denn unbedingt will und kann (es also kein anderes TV doer Radio gibt), eine GEZ-Befreiung ermöglichen
Einfach: einfach ein nicht empfangsfaehiges Geraet haben. So kaufen oder umbauen.
Ich rechne damit das solche Geraete direkt ab Hersteller kaufbar bleiben werden, weil Empfaenger im PC integriert etwas kostet und viele es nicht brauchen, also die PC Industrie sich die Kosten sparen wird.
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hardware runs the world, software controls the hardware,
code generates the software, have you coded today
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Von mtthu
(m anderskor abegglen uf gmx punkt zeha)
am Wednesday 22. September 2004, 13:13 MEW (#2)
(User #1241 Info)
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...aber wenigstens nicht ganz so dreist wie in Deutschland. In der Schweiz -für alle die es nicht wissen- ist jedes Gerät, das technisch in der Lage ist Fernseh- oder Radioprogramme zu empfangen, gebührenpflichtig; ganz egal ob der Fernseher nur als Monitor für die Spielkonsole genutzt wird, man muss zahlen. Die Gebühren sind happig, das wissen wir ja. Die Begründung für die hohen Gebühren ist übrigens, dass wir ein 4-Sprachiges Land sind, und darum die Produktionskosten für die Sendungen der SRG recht hoch sind. Dafür müssen wir nicht ganz so viel Werbung ertragen wie unsere nördlichen Nachbaren. Das Gute ist, dass die Gebühren pro Haushalt eingezogen werden, d.h. dass es egal ist, wie viele empfangsfähige Geräte man besitzt. So gesehen ist eigentlich jeder gebührenpflichtig (die Billag spricht davon, dass 90% aller schweizer Haushalte registriert seien).
Diese Abrechnungsstrategie kann angesichts des hohen Preises durchaus auch als Abzocke angesehen werden, ist aber bei weitem nicht so absurd wie die Forderung, dass ein NICHT EMPFANGSFÄHIGER Computer gebührenpflichtig sein soll.
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Eat, Drink, Drum
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Von mtthu
(m anderskor abegglen uf gmx punkt zeha)
am Wednesday 22. September 2004, 15:02 MEW (#7)
(User #1241 Info)
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Für dich logisch, für mich auch logisch. Aber du kannst dir gar nicht vorstellen, was andere Leute unter dem Begriff Logik verstehen. Zum Beispiel ist das mit der GEZ auch nicht logisch. Aber auch der Umstand, dass der Walkman, den man nur als Kassettenabspielgerät nutzt, ein Gebührenpflichtiges Gerät ist, ist nicht für alle logisch. Das könnte man beliebig weiterspinnen:
Mal angenommen, ich habe kein Gebührenpflichtiges Gerät in meinem Haushalt (ja, ich weiss, das ist absurd). Wenn ich nun so ein billiges, blödes, Werbetaschenradio erhalte (gabs mal auf unserer Bank), bin ich plötzlich Gebührenpflichtig. Ich muss mich von mir aus anmelden. Verpasse ich es und man kann es mir nachweisen, dann ist eine Busse (für die Deutschen: Strafe) von 5000.-- fällig.
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Eat, Drink, Drum
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Also schnell alle Radios aus dem Haus schaffen. Zum Bleistift dem Nachbarn schenken, der es dann so laut stellt, dass du auch noch was davon hast ;-)
Ich habe hier eine DVB-T Karte, die auch jetzt schon gebührenpflichtig ist, aber keinen Fernseher... wenn ich also die DVB-T Karte dem Nachbarn geben und die Sendungen per Streaming anguggen würde, könnt ich die Gebühren sparen... bis 2007 jedenfalls.
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Und was ist daran anders als in .de?
Auch hier werden fyr nur als Konsolenmonitor genutzte
Fernseher Abgaben erhoben, und es gibt die
Moeglichkeit, den Empfangsteil ganz zu entfernen
(dauerhaft unbrauchbar zu machen).
Und dasz das in der Planung ist, ist nichts
Neues - z.B. der Intendant des WDR hat sich
vehement dagegen ausgesprochen ("die GEZ spricht
nicht fyr den WDR").
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Ich bin BSDler, ich darf das!
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Von mtthu
(m anderskor abegglen uf gmx punkt zeha)
am Thursday 23. September 2004, 12:47 MEW (#20)
(User #1241 Info)
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Das stimmt fast... Wenn nämlich in DE in einer Haushaltung ausser Vater und Mutter auch noch deren Kinder leben, die schon so viel verdienen, dass dies den Sozialhilfesatz übersteigt, sind sie auch gebührenpflichtig. Das ist in der Schweiz nicht so. Da ist nämlich sogar das Ferienhaus -sofern dies nicht vermietet wird- in der Gebühr eingeschlossen.
Die FAQ des GEZ:
Mein Kind beginnt nächsten Monat eine Ausbildung. Muss es die Rundfunkgeräte in seinem Zimmer zusätzlich anmelden, obwohl ich bereits als Rundfunkteilnehmer angemeldet bin? Meine Mutter zieht mit Ihren Rundfunkgeräten in unseren Haushalt. Muss sie weiterhin Gebühren zahlen?
Für Ihr Kind bzw. Ihre Mutter besteht zusätzliche Gebührenpflicht, wenn sie Geräte in ihren Räumen zum Empfang bereithalten und ihr Einkommen den Sozialhilfesatz übersteigt. Die Höhe des Sozialhilfesatzes können Sie beim zuständigen Sozialamt erfragen.
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Eat, Drink, Drum
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Hoi,
was mir viel mehr stinkt sind die zu hohen Gebühren für das ÖR. Ich finde es ziemlich gut, dass es ÖR gibt - von mir aus auch gute Internetseiten. Aber das meiste ist meines Erachtens völlig überflüssig, da durch andere Sender abgedeckt. Es reicht aus, wenn an ÖR Fernsehprogrammen ARTE, Phönix und 3Sat gesendet wird. Die Unterhaltungsprogramme ARD und ZDF sind absolut überflüssig.
Pauschalabgaben sind sicher nicht immer fair - auf der anderen Seite sichert man dadurch aber eine (halbwegs) objektive und seriöse Berichterstattung . Man vergleiche nur mal die Tagesschau mit z.B. CNN World News...
just my 2c
Case
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Von Anonymer Feigling am Thursday 23. September 2004, 05:20 MEW (#14)
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Da ist was dran. Wäre da nicht die Quotenabhängigkeit wäre ich für eine Abschaffung der GEZ und Umstellung des ÖR auf PayTV-Betrieb. So bin ich halt für eine Abschaffung der GEZ und Gebühreneinzug über die Finanzämter. Wenn sie eh vorhaben jeden zur Kasse zu bitten, dann können die Finanzämter das besser und billiger abwickeln. Die GEZ beraubt sich mehr und mehr ihrer eigenen Daseinsberechtigung je weiter sie sich aufbläht...
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Von Anonymer Feigling am Thursday 23. September 2004, 11:11 MEW (#18)
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Die ARD ist vor allem auch ein Sender, der dem Informationsauftrag Rechnung traegt, einerseits durch Nachrichtensendungen, anderseits durch Reportagen, pol. Magazine und Talkshows. Ich finde die ARD bietet nach wie vor das serioeseste Programm; die Tagesschau/Tagesthemen sind (fuer mich) unverzichtbar und ein Meilenstein im dt. TV. Den Vergleich mit CNN braucht die ARD nicht wirklich zu scheuen, IMHO.
Fuerderhin: Ist es in D nicht so, dass man pro Empfangseinheit zahlen muss? D.h. ich zahle fuer meinen Fernseher im Wohnzimmer und in der Kueche jeweils Gebuehren, obwohl ich nur ein paar Augen habe? Oder fuer mein Radio im Auto und in der Stereoanlage, wo ich nun wirklich noch nie beide gleichzeitig genutzt habe ... ich finde da muss eine Haushaltspauschale her!
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Soweit ich weiß müsste man für Zweitgeräte tatsächlich zahlen, also z.B. auch für ein Autoradio. Aber wer hat sowas schon...
Grüße,
Case
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Von Anonymer Feigling am Thursday 23. September 2004, 21:01 MEW (#23)
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Man muss nur für Geräte extra zahlen, die sich nicht im Haushalt befinden, also z.B. ein Radio auf der Arbeit. Zwei Fernseher in der Wohnung = eine Anmeldung.
Interessant wirds aber z.B. bei Wohngemeinschaften: leben 5 Studenten unter einem Dach, muss derselbe
Fernseher 5mal angemeldet und bezahlt werden. Bzw.: alle 5 müssen zum Sozialamt gehen und sich befreien lassen... ;)
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Von Anonymer Feigling am Thursday 23. September 2004, 05:12 MEW (#13)
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Widerspricht es nicht dem Informationsauftrag der Anstalten, wenn sie mit der GEZ die Menschen von allen "rundfunktauglichen" Geräten wegekeln?
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worum gehts jetzt? bei heise hatte ich eher das gefühl, es gehe um PCs mit Internetanschlüssen. Bei Radio/TV Karte ist der Fall ja wohl klar, das sind nunmal "Empfangsgeräte" und dafür müsste man auch in der Schweiz (zu Recht) Billag abdrücken. Aber der Internetanschluss...?
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