Die WISS bietet aber keine eigentlichen Lehren, sondern schulische Ausbildungen an. Entsprechend schreiben sie selbst auch nicht von einer Lehre, sondern von einer "Ausbildung mit Lehrabschluss".

Ist in etwa vergleichbar mit den Handelsschulen, die ja auch keine kaufmännische Lehre anbieten, nach deren Abschluss man aber trotzdem das Diplom holen kann, sofern man ein einjähriges Praktikum nachschiebt.

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Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

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Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

...selten einen Informatiker mit Lehre getroffen, der was versteht. die meisten können ein bisschen XP Klicken, Office Klicken und VB klicken

Das brutale ist, dass das die Wirklichkeit ist. Ich habe selbst von 2000 - 2004 eine Informatiker(Applikationsentwickler-)Lehre absolviert, und ich sehe unter anderem folgende Gründe für das unbefriegende Fachwissen der Lehrlinge:

• Lehrlinge haben sich "etwas anderes" unter einer Informatikerlehre vorgestellt
• Lehrer/Ausbildungspersonal weiss zu wenig (konkret z.B. hat als Programmierlehrer bloss Java-Syntax-Kenntnisse und nicht ansatzweise eine Ahnung von Objektorientierung)
• Folgende vier Punkte werden zum Schluss in etwa gleich stark gewertet: Buchhaltung, Elektrotechnik, Projektmanagement, Softwareentwicklung
• "Softwareentwicklung" spottet jeder Beschreibung: GUI-Ergonomie, Nassi Shneidermann / Jackson, UML, Qualitätssicherung irgendwelcher Systeme, ... bloss keinen Code schreiben Kinder...

Mir ist klar, dass Projektmanagement wichtig, buchhalterisches Wissen für die Arbeit mit ERP-System unerlässlich und die eingehaltene GUI-Ergonomie-Regeln toll sind, aber wenn eine while()-Schlaufe nur ein ganz grosses Fragezeichen darstellt, ist es eindeutig zu früh für derartigen Kram.

Es ist ein Fakt, dass die Applikationsentwickler-Lehre ohne jegliche Programmierkenntnisse mit einer Note zwischen 4.5 und 5 bestanden werden kann. Wenn die Abschlussprüfung Aufgaben stellt wie: "Mal mit deinen Farbstiften ein tolles GUI das die Anforderungen x, y und z erfüllt", "zähle n verschiedene Datensicherungsmöglichkeiten auf" oder "nenne n qualitätssichernde bzw. -verbessernde Massnahmen für das oben beschriebene Restaurant Sonne auf" - dann wird schnell klar, dass mit ein wenig Fantasie und klarem Denken eigentlich jeder die Prüfung bestehen kann.

Soviel zur Schule. Vieleicht wäre also eine bezahlte Lehre tatsächlich besser... aber wer weiss. Wenn nun die Firma auch keine grossen Stricke bei der Ausbildung verreisst, kann mans vergessen. Ich glaube, ich hatte Glück.

Florian Zeller
-- für den eine while()-Schlaufe kein Fragezeichen darstellt ;), der ganz leicht gefrustet von den letzten vier Jahren ist und glücklicherweise eine Stelle hat...
Wenns denn jemanden interessieren sollte, hier eine Übersicht über die Inhalte der Lehrabschlussprüfungen: http://www.chuebueb.ch/nostalgie2004/, zuunterst bei "Lernmaterial, nützliche Informationen".

Full ACK.

Bei mir hat gerade das vierte Lehrjahr der Systemtechniker-Lehre begonnen. Ich habe ein bisschen in deinem Nostalgie-Archiv rumgestöbert und es ist mir alles... so... bekannt vorgekommen. Als ob es meinen Gedanken entspringen würde.

Fachwissen, das einem im Unterricht beigebracht wird? Gibts nicht. Sie stellen den Anspruch, dass man diese Lehre praktisch ohne irgendwelche Vorkenntnisse antreten kann. Nun - man kann. Aber wenn 3/4 einer Klasse aus der Unterrichtsstunde kommt und die hälfte nicht kapiert hat, während der übrige Viertel ob dieser Informationen gelangweilt war, weil sie das eh schon wussten, dann kann man nicht davon reden, dass die Ausbildung diesem Anspruch gerecht ist. Und man kann auch nicht nur den Schülern die Schuld daran geben. Von all den Lehrern, die ich an der Berufsschule bis jetzt hatte, würde ich zwei als genug fachkompetent bezeichnen. Das Problem: nur einer der zwei ist auch wirklich ein fähiger Lehrer, der andere kann es einfach nicht rüberbringen.

In meinem Jahrgang hat(te) es viele Leute, welche die IT-Lehre gewählt haben, weil sie nix besseres wussten. So wie man (oder wie viele) halt nach der Sekunderschule "mal ans Gym" oder "mal ans KV" gehen. Diese haben auch ein entsprechendes Interesse daran. Ich nehme nicht an, dass es KV-Lehrlinge gibt, die zuhause mal so aus Freude ein bisschen Buchhaltung machen - so ähnlich ist es auch mit dieser Gruppe IT-Lehrlinge. Daran ist irgendwie auch Grundsätzlich nicht auszusetzen, wir sind ja in einer Zeit, in welcher man zu einem Grossen Teil auch für die IT lebt. Aber bei der Ausbildung, welche die Berufsschulen bieten, bleibt einem im Endeffekt fast nichts übrig, als sich privat auch noch damit zu befassen. Ich habe damit keine Probleme, aber ich nehme an der grössere Teil derer, die sich noch in dieser Ausbildung befinden werden damit Probleme haben. Mich nimmt's schon wunder, wieviele Leute aus meiner Klasse eine Stelle finden werden, wenn sie abgeschlossen haben...

Weiss nicht, was daran verkehrt sein soll. Die Umsetzungssprache ändert ja eh alle paar Jahre, und noch viel öfter das darüberliegende API. Bei einer IT Lehre können ja nur Grundlagen vermittelt werden und nicht wie man einen Device Driver in C implementiert.

Der Punkt ist, dass einige ja nicht einmal die Grundlagen der Programmierung begriffen. Da kann man z.T. froh sein, wenn jemand überhaupt weiss, was ein Device Driver und was C ist...

Ich hatte auch 2 Semester das Fach "Softwareentwicklung" (in der Informatikerlehre, Fachrichtung Systemtechnik), zumindest habe ich in Erinnerung, dass es so hiess. Es ging darum, dass man simple und allgemeine Grundkonzepte des Programmierens (Verzweigungen, Schlaufen, Typen etc.) anhand des Beispiels Java kennenlernt. Dieses Fach war das absolut am miesesten unterrichtete Schulfach, das ich in meinem Leben je besucht habe. Wenn man da Leute vor eine Klasse stellt, die einfach nicht fähig sind, den - zum grössteren Teil - nicht gerade dummen Schülern einfachste Grundkonzepte wie Datentypen zu erklären, dann stimmt irgendwas nicht.

Ich hab zuwenig genau zum Ausdruck gebracht, was ich sagen wollte. Die Berufslehre Applikationsentwickler (und sehr wahrscheinlich auch die anderen Informatikerlehren) sind modular aufgebaut (genaueres hier). Ein Stein auf dem anderen. Ich möchte an dieser Stelle nicht behaupten, wenigstens eine Ahnung von Kontrollstrukturen in einer Programmiersprache X zu haben sei mit einem Fundament eines Hauses vergleichbar, trotzdem dünkt es mich, als Applikationsentwickler könnte es nicht schaden. Und ich meine nicht, "schaut, hier, so schreibt man einen Device Driver in C...", sondern ich meine Sachen wie: "Schreibt ein kleines Java-Programm welches ein Kreuz als Ascii-Kunstwerk ausgibt", oder "Programmiert ein Bubble-Sort und sortiert Array y".

Ich hab jedoch schon in meinem ersten Post (war übrigens tatsächlich mein erstes Post;) gesagt, dass ich das verstehe und auch gut finde. Ich finde lediglich die Gewichtung übertrieben. Wir hatten zwei Jahre lang je zwei Stunden Buchhaltung pro Woche. Im Gegensatz dazu - die ganzen vier Jahre - im Schnitt zwischen sechs und zehn Stunden Informatik pro Woche. Und zum Schluss zählt alles gleich viel?

Was heute Fachhochschule heisst, werde ich ab nächsten Herbst auch besuchen, ab dann nämlich, wenn man sich nach drei FH-Jahren Bachelor nennen darf... Aber dummerweise braucht es dazu eine abgeschlossene Berufslehre, deshalb konnte ich das vor vier Jahren - als ich gerade mal 16 Jahre alt war - nicht in Betracht ziehen.

Ich stelle mal die Frage in den Raum, ob nicht gerade Du Dir etwas falsches unter einer Informatikerlehre vorgestellt hast

Sorry, aber das ist nicht gerade nett, da es mir unterstellt, ich hätte mich im Vorfeld nicht informiert. Folgend ein Ausschnitt aus der Einleitung des Leitfadens für die Applikationsentwickler-Lehre, ich kann da keine KV-Lastigkeit erkennen:

• Entwicklung von Software für Eigen- oder Fremdgebrauch, z.B. als Branchenpackages, für Steuern, Rechnungswesen, Bank- und Versicherungsapplikationen etc.
• Entwicklung von E-Commerce-Lösungen mit integrierten Abläufen
• Einführung und Customizing von Standardpaketen wie z.B. SAP
• Einführung der Software in den Betrieb
• Support von Systemen, Benützerinnen und Benützern
• Wartung der selbsterstellten Software, Updates etc.

an der nase nehmen sollten sich die firmen die alle nur leute mit x jahren erfahung wollen aber selber dazu nix beisteuern

btw. ist der titel nciht einbisschen falsch genannt? eine bezahlte lehre? wohl eher eine zu bezahlende lehre oder täusch ich mcih da? :)

Herkunft != Gesellschaftschichten (Zumindest nicht, so wie ich es sehe) das Problem sehe ich darin, dass nicht alle die nötigen finanziellen Mittel für diese Lehre/Schule haben. Das ist zwar bei einem Einzelfall wie diesem nicht sehr tragisch, aber wenn das Modell der Bezahlten Lehre Schule macht ist es für Jugendliche aus unreichen[1]Verhältnissen vielleicht irgendwann nicht mehr möglich überhaupt eine Lehre zu bekommen. Somit entscheidet irgendwann nicht mehr die Qualifikation, sondern der Finanzielle Status über die Möglichkeit einer Ausbildung. Dann ist es vorbei mit der vielgepriesenen Chancengleichheit bei der Ausbildung[2]. Ich denke einfach, sich in der Schule Anzustrengen um gute Noten/Qualifikationen zu bekommen ist häufig einfacher als einfach 50'000 CHF zusammenzukriegen

Ich wurde nach der 6. Klasse Primarschule fuer ein Jahr in eine bezahlte Privatschule geschickt, damit ich Zeit hatte, die eine mangelhafte Seite (Deutsch, weil fremdsprachig aufgewachsen) aufzubessern.

Neben massiver Langeweile (alle anderen Faecher war ich schon davor ueber Durchschnitt, und nun in einer unter Durchschnitt Klasse), hab ich vor allem den Eindruck mitgenommen, dass es sich beim grossen Teil der Klasse um solche "ja nicht in die Realschule, das ertraegt unsere Familienehre nicht" Faelle handelte.

Und manche davon waren schlicht wirklich zu nix zu gebrauchende Doefel, und haben dann auch die Sek an der Schule gemacht, weil sie trotz extra Jahr anderswo rausgeflogen waeren.
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maol symbolisch: Gründerblog.