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White Paper von Microsoft zur Xbox 2
Veröffentlicht durch XTaran am Montag 28. Juni 2004, 14:51
Aus der weisses-Papier-über-schwarz-grüne-Konsole Abteilung
Spiele tuxedo schreibt: "Heise berichtet über ein aufgetauchtes Whitepaper von Microsoft, in dem der Xbox Entwicklungschef Auskunft über die kommende Spielkonsole mit dem Codenamen "Xenon" (wie das Edelgas) gibt. Unter anderem soll die Box einen 3,5 GHz-PowerPC-Prozessor von IBM und einen Grafikchip von ATI verbaut haben. Direkt in die CPU soll auch der Kopierschutz "verlötet" werden. Die Konsole soll laut dem White Paper 2005 auf den Markt kommen."

tuxedo fragt sich: "Wie lange es wohl dauern wird, bis Linux darauf läuft?"

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    Windows für PPC?? (Score:2)
    Von bones am Monday 28. June 2004, 15:33 MEW (#1)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Eine i386-er-Emulation werden die doch wohl nicht ernsthaft benutzen wollen. Da fragt man sich schon, was da am Ende für ein Kernel drin steckt.

    Raffiniert wäre ja, wenn sie Linux und Wine benutzen würden ;) (wer weiss...)

    Grüsse vom Knochen
    Re: Windows für PPC?? (Score:2)
    Von spacefight am Monday 28. June 2004, 15:38 MEW (#2)
    (User #299 Info)
    Sie können auch den Windows-Kernel für PPC portieren, dass soll es bei NT schon mal gegeben haben, wenn auch nicht offiziös.
    Re: Windows für PPC?? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 28. June 2004, 18:56 MEW (#5)
    Warum nicht offiziell?

    WinNT gabs für PPC und Alpha zu kaufen

    Re: Windows für PPC?? (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Monday 28. June 2004, 19:02 MEW (#7)
    (User #1644 Info)
    Das stimmt wie ein Wikipedia Ausschnitt zeigt:

    It should also be noted that a version of Microsoft Windows NT for PowerPC processors was released:

            * Windows NT 3.51 PowerPC
            * Windows NT 4.0 PowerPC

    The PowerPC versions required:

          601 or higher PowerPC-based system
          16MB of memory (although more is recommended)
          CD-ROM drive (4X IDE or SCSI)
          540MB of available hard-disk space (110MB for the operating system)

    In addition to PowerPC and x86 processors Windows NT was available for Digital Alpha's Platform as well as the MIPS RS platform.
    Re: Windows für PPC?? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 28. June 2004, 16:51 MEW (#3)
    wine läuft aber auch nur auf x86-prozessoren!
    Re: Windows für PPC?? (Score:3, Interessant)
    Von tronco_flipao (t ro nc o@gmx.ch) am Monday 28. June 2004, 20:00 MEW (#11)
    (User #729 Info)
    Leider ist Microsoft (bzw. die Leute die da Arbeitn) nicht so kurzsichtig wie wir es manchmal gerne hätten.

    Bei der Entwicklung von Windows NT wurde darauf geachtet das eine Portierung auf andere Architekturen möglich und sogar in nützlicher Frist zu bewerkstelligen ist. Zu der Zeit als mit der Entwicklung von NT begonnen wurde war nicht unbedingt klar, dass sich die x86 Plattform gegenüber fast allen anderen Plattformen behaupten würde.

    Das Zauberwort hierbei heisst HAL (Hardware Abstraction Layer). Der HAL ist eine besondere Schicht die es erlaubt Software unabhängig von Hardwareanforderungen zu programmieren und einzusetzen. Weitere Informationen zu HAL gibts bei Google, Wikipedia usw...
    Das Windows komplett in C geschrieben ist macht die Sache auch ziemlich einfach. Neukompilieren genügt (fast :-)).

    Gemäss diesem Artikel bei Wikipedia lief Windows NT 3.1 bereits schon auf Alpha, Intel, PowerPC und MIPS, alle ausser Intel wurden jedoch eingestellt. Nicht schlecht. Es dürfte also für Microsoft ein leichtes sein, den Windows Kernel wieder auf PowerPC zu portieren.

    Das Microsoft auf PowerPC setzen will ist von mir aus gesehen eine gute Entscheidung. PowerPC findet man so ziemlich überall, in Macs, IBMs Big-Irons, Nintendo Game Cube, etc.
    RISC scheint für Konsolen besser zu sein als CISC. So viel ich weis war die Xbox die einzige Konsole die CISC Prozessoren verwendet hat. Gamecube verwendet wie bereits erwähnt PowerPC und der N64 Mips. Was die Playstation nutzt habe ich auf die schnelle nicht herausfinden können (Nur Marketing Blabla, keine Technischen Fakten). Scheint aber ne Entwicklung von Sony und Toshiba zu sein.

    Die Altivec Einheit des PowerPC dürfte für eine Konsole auch interessant sein.

    Das man bei PowerPC in Assembler arithmetische Instruktionen mit drei Operanden ( add R3, R2, R1 ) durchführen kann, dürften die Assembler-Programmieren zu schätzen wissen.

    Zur Bettlektüre sei diese Einführung in die Programmierung des PowerPC empfohlen.

    Re: Windows für PPC?? (Score:2, Informativ)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Monday 28. June 2004, 20:26 MEW (#12)
    (User #1644 Info)
    Playstation? Habe auf die schnelle (1min) folgendes gefunden:

    Playstation:
    CPU: R3000A 32 bit RISC Clock- 33.8688MHz Operating performance - 30 MIPS Instruction Cache - 4 KB Data Cache - 1 KB BUS - 132 MB/sec. OS ROM: 512 Kilobytes

    Playstation 2:
    CPU
        - 128 bit Emotion Engine
    System Clock Frequency
        - 294.912 MHz
    Cache Memory
        - Instructions : 16 KB
        - Data : 8 KB + 16 KB (Script)
    Re: Windows für PPC?? (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Monday 28. June 2004, 20:31 MEW (#14)
    (User #1644 Info)
    Vgl:

    http://www.ps2home.co.uk/ps2info.htm
    http://digilander.libero.it/attanet/sony_playstation.htm
    Re: Windows für PPC?? (Score:2)
    Von tronco_flipao (t ro nc o@gmx.ch) am Tuesday 29. June 2004, 00:52 MEW (#16)
    (User #729 Info)
    128 bit Emotion Engine

    Das hatte ich auch gefunden, ist aber auch keine Kunst. Die Frage war vielmehr ob das eine RISC oder CISC CPU ist...

    Re: Windows für PPC?? (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Tuesday 29. June 2004, 07:44 MEW (#18)
    (User #1644 Info)
    RISC oder SISC

    ;-) Google weiss Rat: RISC
    Auf der Seite findet sich folgendes:

    SCE and Toshiba have co-developed a 128-bit RISC processor called the "Emotion Engine." SCE claims that its new CPU is the world's first fully 128-bit processor. The Emotion Engine incorporates two 64-bit integer units with a 128 SIMD multimedia command unit, two independent floating point vector calculation units, an MPEG2 decoder circuit, and high performance DMA controllers onto one silicon chip. These features combine to allow the CPU to perform complicated physical calculation NURBS (Non-Uniform Rational B-Spline) - which is a mathematical representation of a 3D object, curved surface generation and 3D geometric transformations. The main memory that supports the high speed CPU uses DRAM (Dynamic Random Access Memory) in two channels to achieve a 3.2 GB/second bus bandwidth.
    Kopierschutz (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Monday 28. June 2004, 18:43 MEW (#4)
    (User #1644 Info)
    Kopierschutz

    Ist das TCPA? Kann man das weglöten und Linux draufhauen?
    Re: Kopierschutz (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Monday 28. June 2004, 18:59 MEW (#6)
    wenn es in der cpu verankert ist kannst du das nicht wegloeten, es sei denn du hast vor einen 3.5-ghz PPC-Prozessor zu ersetzen
    Re: Kopierschutz (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Monday 28. June 2004, 19:04 MEW (#8)
    (User #1644 Info)
    Dann wird man wohl kein Linux drauf laufen lassen können. Ausser Microsoft macht mal wie üblich grobe Fehler bei der Absicherung gegen Hacks ;-)
    Re: Kopierschutz (Score:2)
    Von maol (maol@symlink.ch) am Monday 28. June 2004, 19:44 MEW (#9)
    (User #1 Info) http://maol.ch/
    Nuja, dann muss man den Port auf den XB2 halt wie einen Port auf eine neue Architektur betrachten - was MS in Software machen kann (eben, das XB2-OS), können auch Opensource-Hacker in Software machen. Manchmal dauerts etwas länger, es ging aber auch schon schneller.
    Die Installation ohne Hardware-Hack wird dann aber sicher wieder eine spezielle Herausforderung sein - wer bietet eine Million als Anreiz?

    --
    maol symbolisch: Gründerblog.

    Re: Kopierschutz (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Monday 28. June 2004, 19:52 MEW (#10)
    (User #1644 Info)
    Eine Million? Ich wette dass sich da jemand findet... ;-)
    Re: Kopierschutz (Score:3, Tiefsinnig)
    Von tuxedo (tux_edo ät linuxmail punkt org) am Monday 28. June 2004, 21:06 MEW (#15)
    (User #1213 Info)
    Wie so oft gilt: Sie (Microsoft) haben _eine_ Chance das System sicher zu machen. Die OSS-Community hat tausend Chancen das System zu "knacken", sprich Linux darauf zum Laufen zu bringen. Dazu reicht ein Fehler von MS und den machen sie bestimmt.
    Re: Kopierschutz (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Tuesday 29. June 2004, 05:31 MEW (#17)
    (User #1385 Info)
    Microsoft wird ganz sicher Fehler machen, die Frage ist eher wie grob sind sie und wie lange braucht man bis diese gefunden sind und entsprechend ausgenutzt
    Re: Kopierschutz (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Tuesday 29. June 2004, 07:47 MEW (#19)
    (User #1644 Info)
    Warscheinlich nicht lange, da sich sicher jemand findet der Geld in Aussicht stellt... ;-)
    Re: Kopierschutz (Score:1)
    Von DrZimmerman (tbaumgartner BEI swissonline PUNKT ch PUNKT remove) am Tuesday 29. June 2004, 11:13 MEW (#20)
    (User #1385 Info)
    selbst wenn kein geld in aussicht gestellt wird, werden sich einige daran machen das teil zu hacken ;)
    auch wenns nur darum geht wiedermal zu beweisen das halt nix sicher ist, resp. keine 100%ige sicherheit möglich ist
    Eile mit Weile... (Score:1)
    Von maximus (maximus@funghi.nl_remove) am Monday 28. June 2004, 20:29 MEW (#13)
    (User #1644 Info)
    Wenn die die Xbox2 schon nächstes Jahr bringen, muss ich mich mit dem modden meiner Xbox1 etwas beeilen, damit ich damit fertig werde, bis die 2 kommt ;-)

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