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Billag-Gebühren bei PC mit Internet?
Veröffentlicht durch Raffzahn am Dienstag 23. Maerz 2004, 16:49
Aus der glotze Abteilung
Telekommunikation ppp0 schreibt: "Ein Kollege, der wie ich mit wenig Freude SRG-Konzessionsgebühren entrichtet - zumal wir kaum fern sehen, geschweige denn DRS hören - hat mich auf einen Artikel in der Sonntagszeitung vom letzten Sonntag aufmerksam gemacht (Rubriken-Übersicht - Artikel gebührenpflichtig). Da wird behauptet, PCs seien nach Radio- und Fernsehgesetz gebührenpflichtig. Hat jemand entsprechende Erfahrungen, bzw. weiss wie die Rechtslage konkret aussieht. Ich will doch nicht zahlen, wenn ich den Schrott sowieso nicht angucke!"

Das erinnert mich an die Versuche, wenn die Anstalten hier in D rumjammern, daß sie für PC-Hörer Gebühren wollen - dabei sind sie es selbst, die das Netz mit Audiostreams verseuchen. Die einfachste Lösung für dein Problem ist immer noch, Fernseher und Radio verkaufen :). Ich denke mal, das funzt in CH wie in D - wer keinen Empfänger hat, zahlt auch nicht.

Und beim PC haben sie (in D) bisher noch kein Glück gehabt. Wär ja auch noch schöner, wennj emand hergeht, in einem bestehenden Medium etwas bereitstellt und dann von allen Geld wollte, ob sie das Angebot nutzen wollen oder nicht - und die Versorgungspflicht die die Anstalten haben zählt im Netz nicht. Wo es einen Provider gibt, gibt es auch Radio/Fernsehempfang und für ausserhalb Deutschlands gibt es keinen Auftrag oder soll die GEZ jetzt auch anfangen, international Gebühren zu erheben? Wenigstens ist im Internet die Technik so, daß jeder Hörer auch eine IP Verbindung aufbauen muß - und dann läßt sich auch ohne Probleme eine Berechnung für den Einzelfall erstellen ... nur wer wird noch die Sender im Internet hören, wenn er glatt zahlen muß?

Aber mal ganz am Rande, als Schweizer fällt einem das vielleicht nicht auf, aber ich bin jedes mal froh, wenn ich DRS&Co. sehen/hören kann anstelle des schrecklichen Einheitsbreis aus Webung und Niveaulosigkeit, die einem hier in D von den Privaten präsentiert werden - und die Öffentlich-Rechtlichen geben sich beste Mühe, das auch noch zu unterbieten.

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    FULL ACK (Score:1)
    Von termcap (termcap---AT---linuxmail----dot----organisation) am Tuesday 23. March 2004, 16:53 MEW (#1)
    (User #1481 Info)
    die deutschen privaten sender sind sowas von lowlevel!! das tue ich mir nicht an, da verblödet man einfach! ich kann dafür erfogreich von mir behaupten manchmal das niveau bei ln-s zu drücken *GG*
    Keine Doppelspur (Score:2)
    Von mr.survearchive (author_to_@survearchive.ch) am Tuesday 23. March 2004, 17:12 MEW (#2)
    (User #1149 Info) http://www.survearchive.ch
    Ich schaue TV mit der TV-Karte; die ist mit dem normalen Antennenkabel angeschlossen. Somit zahle ich die Kabel-Verbindung zum TV-Empfang der Billag wie ein separates TV-Gerät (habe keines).
    Mit Internet selbst hat der Teil nichts zu tun. Ich find's dann überrissen, wenn Billag für Internet etwas verlangen will.

    ___
    Neue und bekannte Namen hier. (BE - CH)
    Re: Keine Doppelspur (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 23. March 2004, 17:42 MEW (#4)
    Und denkt daran eure Autoradios auszubauen und Radiowecker zu entsorgen
    Re: Keine Doppelspur (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Tuesday 23. March 2004, 22:07 MEW (#6)
    Und hei auch die Handys mit eingebauten Radio nicht kaufen.
    Autoradio (Score:1)
    Von Mowgli am Wednesday 24. March 2004, 10:29 MEW (#11)
    (User #797 Info)
    Damit gehen ja die Probleme schon los. Ich suche schon lange nach einem Autoradio ohne Radio -- also nur Kasette und / oder CD.

    Aber sowas gibt es anscheinend nicht. Im Auto höre ich eigentlich nie Radio (Außer den paar Sekunden, bis ich die Kasette eingelegt habe. ;-)
    Re: Autoradio (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 24. March 2004, 13:29 MEW (#14)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Ein Wort: Verkehrsfunk!

    Bei guten Autoradios kannst du gleichzeitig den CD-Player und den Verkehrsfunk zugeschaltet haben. Wenn eine Staumeldung kommt, wird die Wiedergabe der CD unterbrochen, und du hörst die Meldung. Extrem praktisch, wenn du irgendwo hin fährst, wo du die typischen Staustellen und -zeiten nicht kennst.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Autoradio (Score:1)
    Von Mowgli am Wednesday 24. March 2004, 21:21 MEW (#17)
    (User #797 Info)
    Das löst jedoch mein Problem nicht.

    Zudem, wenn die Meldung kommt, steht man meist schon drin...
    Re: Autoradio (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 25. March 2004, 15:37 MEW (#21)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Sorry, war zu schnell beim posten (war in Eile). War als augenzwinkernder Kommentar gedacht, wozu ein Autoradio denn überhaupt gut ist, wenn man schon einen CD-Wechsler hat.

    Zudem, wenn die Meldung kommt, steht man meist schon drin...

    Schlechte Planung. ;-)


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Keine Doppelspur (Score:2)
    Von bones am Tuesday 23. March 2004, 18:47 MEW (#5)
    (User #481 Info) http://www.chabis.ch
    Wie berechnen die das bei Internet via TV-Kabel? ;)

    Naja, irgend ein Unfug wird ihnen dazu wohl schon einfallen.

    Grüsse vom Knochen
    Re: Keine Doppelspur (Score:1)
    Von mr.survearchive (author_to_@survearchive.ch) am Wednesday 24. March 2004, 22:16 MEW (#18)
    (User #1149 Info) http://www.survearchive.ch
    TV-Kabel, Also Kabelmodem? In SH macht die Kabelnetz-Betreiberin die Verträge zum web-Anschluss mit Pauschalpreisen.

    Für den TV und das Radio... ? Hierzumal das:
    Als ich meinen früheren Fernseher weggegeben hatte, meldete ich die Konzession ab. Nach ein paar Monaten kam ein Vertreter der Billag und fragte nach dem Ferseher. "Habe keinen, kommen Sie herein." War i.O.
    Ich wollte wissen, ob der Antennen-Anschluss mit TV-Karte mit Prüfgeräten (Antennen-Empfang lässt sich prüfen) messbar sei. ".Nein".
    So müsste jemand mal nachfragen, ob es jetzt Prüfgeräte für Kabelanschlüsse gibt.
    Ich setze mit diesen Gedanken den Vergleich zu Kabelmodem für web.
    ___
    Neue und bekannte Namen hier. (BE - CH)
    Re: Keine Doppelspur (Score:2)
    Von mr.survearchive (author_to_@survearchive.ch) am Wednesday 24. March 2004, 22:26 MEW (#19)
    (User #1149 Info) http://www.survearchive.ch
    "Antennen-Empfang lässt sich prüfen
    sorry hier meine ich eine Dachantenne - und Tv-Karte hat Kabel-Anschluss. Komplizierte Welt!!
    ___
    Neue und bekannte Namen hier. (BE - CH)
    Ist nichts neues (Score:2)
    Von brummfondel am Tuesday 23. March 2004, 17:33 MEW (#3)
    (User #784 Info)
    Wär ja auch noch schöner wenn Jemand hergeht, in einem bestehenden Medium etwas bereitstellt, und dann von allen Geld wollte, ob das sie das Angebot nutzen wollen oder nicht [...] Wo es einen Provider gibt gibt es auch Radio/Fernsehempfang, und für ausserhalb Deutschlands gibt es keinen Auftrag, oder soll die GEZ jetzt auch anfangen international gebühren zu erheben?

    Das gleiche Argument wurde seinerzeit gebracht, als die öffentlich rechtlichen auf Astra & Co gingen. Vorher konnte man sich mit dem Abbau einer Antenne und Aufbau einer Schüssel von der GEZ befreien. Ist jetzt auch nicht mehr - und auch da kann man die Sender zumindest Europaweit empfangen.
    --
    ok> boot net - install
    Neue Gebuehrenerhebungsregelung fuer D 2005 (Score:1)
    Von Chriss am Wednesday 24. March 2004, 02:34 MEW (#7)
    (User #1528 Info)
    Laut der Website der GEZ werden bis zum 31.12.2004 keine Gebuehren fuer "Internet-PCs" erhoben. Ist der PC mit einem Tuner ausgestattet, so ist das natuerlich was anderes. Die Frage ist nur, was ist ab dem 1.1.2005? Der Rundfunkgebuehrenstaatsvertrag wird dann wahrscheinlich geaendert.
    Stellungnahme der Billag (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 24. March 2004, 07:52 MEW (#8)
    Ich habe eine entsprechende Frage vor einiger Zeit im Forum von speeddoesmatter.ch gestellt. Leider ist dieses Forum nicht mehr in Betrieb. Dort gab es eine offizielle Antwort von einem Billag Mitarbeiter. Der Empfang von Radio- oder TV-Sendungen via Internet ist demnach *nicht* gebührenpflichtig, weil der Empfang verzögert stattfindet.


    Thread gefunden (Score:1, Informativ)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 24. March 2004, 08:02 MEW (#9)
    URL: http://www.cablemodem.ch/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=10http://www.cablemodem.ch/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=10

    Wortlaut:
    Gerne teilen wir Ihnen folgendes mit:
     
    Gemäss den gesetzlichen Bestimmungen besteht für Radio- und Fernsehgeräte, die zum Empfang vorbereitet sind, eine Meldpflicht. "Empfang" bedeutet zeitgleich mit Aussendung - nur dieser ist gebührenpflichtig. Das bedeutet, dass zeitverzögertes Hören und Sehen nicht der Gebührenpflicht unterliegt. Werden Programme ab dem Internet via Modem und einem Computer gehört, so unterliegt dieser Empfang nicht der Meldepflicht. Hingegen ist der Empfang von Radio- und/oder Fernsehprogrammen ab Kabelnetz (mit der entsprechenden Sound-/Graphic-Card) melde- und somit gebührenpflichtig.
     
    Wir bitten um Kenntnisnahme und stehen für allfällige weitere Auskünfte gerne zur Verfügung.

    Mit freundlichen Grüssen
    _________________________

    Fritz Aemmer
    Billag AG
    Av. de Tivoli 3
    CH-1701 Fribourg
    Tel: + 41-26-351 28 62
    Fax: + 41-26-351 28 70
    e-mail: fritz.aemmer@billag.com
    ___________________________

    Re: Thread gefunden (Score:1)
    Von tele (pse at patom dot ch) am Wednesday 24. March 2004, 09:13 MEW (#10)
    (User #448 Info)
    Und was heisst das im Zeitalter des Breitband-Zugangs? Gilt ADSL als "Internet via Modem" oder als Kabelnetz?

    Gruss, Patrick

    Re: Thread gefunden (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 24. March 2004, 10:37 MEW (#12)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Lies nochmals genauer. Entscheidend ist die Quasi-Gleichzeitigkeit: Gebührenpflichtig ist nur, wenn zwischen dem Beginn des Sendevorgangs und dem Abschluss des Empfangsvorgangs praktisch keine Zeit vergeht. Bei einem IP-Stream kann das nicht der Fall sein, weil Kodierung, Sendepufferung, Übertragung, Empfangspufferung und Dekodierung auch im günstigsten Fall mehrere Sekunden Verspätung verursachen.

    Dumm drann ist allerdings, wer mittels einer DVB-S Karte IP via Satellit verwendet. Mit der Karte kann er natürlich auch TV gucken, und muss somit wieder Gebühren abdrücken.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Thread gefunden (Score:1)
    Von leuzi (chris+www@westworks.ch) am Wednesday 24. March 2004, 12:02 MEW (#13)
    (User #439 Info) http://westworks.ch/~chris/
    > Das bedeutet, dass zeitverzögertes Hören und
    > Sehen nicht der Gebührenpflicht unterliegt.

    Und wo liegt da die Schwelle? Schliesslich erreicht
    mich das Radio-Signal auch nicht im gleichen Moment,
    wie es gesendet wurde. ;-)
    Re: Thread gefunden (Score:2)
    Von P2501 am Wednesday 24. March 2004, 13:31 MEW (#15)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Das ist meines Wissens nicht festgelegt, liegt also im Ermessen der Richter. Mit dem Brief der Billag hat man allerdings ein starkes Argument in Händen.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

    Re: Stellungnahme der Billag (Score:1, Informativ)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 24. March 2004, 14:10 MEW (#16)
    Ich hab mal in meinen alten Mails gegraben. Offensichtlich ist das noch nicht so lange ganz klar:

    X-OriginalArrivalTime: 07 Jun 2002 15:07:29.0020 (UTC)

    Sehr geehrter Herr Biondi

    Bitte entschuldigen Sie die Verwechslung, bei meiner Beantwortung
    betreffend Ihrem Mail vom 24. mai 2002, zwischen dem Empfang von
    Programmen per Internet via Modem (ADSL im geschilderten Fall) und dem
    Empfang per Kabel (Higspeed).

    Richtigstellung:

    1. Werden Programme nur ab Internet via Modem und einem Computer
    gehört, so unterliegt dieser Empfang nicht der Meldepflicht. (Es
    dürfen keine anderen Geräte wie Hifi, TV, Autoradio etc. im Haushalt
    sein.)

    2. Hingegen ist der Empfang von Radio- und TV-Programmen ab Kabelnetz
    mit der entsprechenden Sound- /Graphic-Card melde- und
    gebührenpflichtig.

    Für weitere Auskünfte stehe ich Ihnen unter der Tel.-Nr.
    026.351.29.66 zur Verfügung.

    MfG

      ____________________________________
    Waeber Reto
    Billag AG
    Avenue de Tivoli 3
    CH- 1701 Fribourg
    Tel.: 0844.834.834
    Fax: 026.351.28.70
    E-Mail: reto.waeber@billag.com
    ________________________________

    Re: Stellungnahme der Billag (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 25. March 2004, 15:35 MEW (#20)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    Hmmm... Meiner Meinung nach düften IP-Streams über Cablecom nicht gebührenpflichtig sein. Hier sind vermutlich ein paar Begriffe verwechselt worden, und Herr Wäber meint die normalen Programme sowie DVB-C Streams. Ansonsten könnte die Cablecom mit guten Erfolgsaussichten wegen Ungleichbehandlung klagen.


    --
    Linux ist eine Turboprop. HURD ist ein Düsenjetprototyp, der seinen Heimatflughafen nie verlassen hat.

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