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Das klingt eher nach einem Programmiererfehler, der nicht richtig durchgelesen hat, wie ein Oracle das mit den Zeitzonen handhabt.
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$ cd /dos/c/MICROSO~1
$ rm -rf *
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Von Anonymer Feigling am Monday 27. October, 13:37 MET (#2)
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mag sein, dass sich durch die Zeitumstellung
der Energieverbrauch verlagert,
meine persönliche Meinung dazu ist aber,
dass die Zeitumstellung durch Ihre
negativen Auswirkungen auf Menschen und deren
Menschen, und die Umstellungsprobleme die dadurch
immer entstehen, einen grösseren
volkswirtschaftlichen Schaden verursacht,
als dass der Energieverbrauch (eines der damaligen Argumente) so nachhaltig beeinflusst werden würde.
kurz um
weg mit der Sommer/Winterzeit und Weltzeit
ist für mich historisch bedingt die
"GMT", und die AT/CH/DE/FR/etc.. Zeit GMT+1
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Genau andersherum - die Schaltsekunden synchronisieren
die UTC mit der TAI.
TAI == 1 Tag = 86400 Sekunden; Sekunde immer gleich lang
UTC == 1 Tag = 86400±1 Sekunden; Sekunde immer gleich lang
UT0 == 1 Tag = 86400 Sekunden variierender Länge (reale Zeit)
Nun werden Schaltsekunden so eingefügt, daß
abs(UTC-UT0) < 0.7 sec
Nur leider verstehen das die wenigsten Menschen,
und z.B. mein Patch für xntpd wurde von Maintainer
abgelehnt, als ich zur Verdeutlichung auf eine
Webseite von DJB (ja, dem djbdns,qmail Typen)
verlinkt habe... (er weigert sich seither, mit
mir zu kommunizieren - djb könnte ja etwas richtig
gemacht haben).
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mirabile, irc.ipv6.eu.freenode.net:6667 {#deutsch,#ccc,#IceWM,#OpenBSD.de,#IPv6,#freenode,...}
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Eben. POSIX ist ja broken, da Kernelzeit TAI,
nicht UTC sein _muß_ (warum? Rechne mal aus,
wie viele Sekunden ich alt bin. Du kommst bei
Nutzung von ntpdate auf ca. 10 Sekunden falsch
raus).
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mirabile, irc.ipv6.eu.freenode.net:6667 {#deutsch,#ccc,#IceWM,#OpenBSD.de,#IPv6,#freenode,...}
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Du spinnst.
Die TAI kann nicht falsch laufen, weil die TAI
nicht den Anspruch hat, die natürliche Zeit
abzubilden.
Die TAI ist einfach nur ein Mittel, die Sekunde
(anhand der Caesium-Schwingungen) und den Tag
(als 86400 Sekunden) zu definieren.
Trotzdem benötigt man die TAI, um Zeitdifferenzen
korrekt berechnen zu können. User-darstellbare
Zeit wird ausgedrückt als Tag/Monat/Jahr und
Stunde/Minute/Sekunde UTC plusminus Offset.
Die TAI kommt ins Spiel, wenn man eine lineare
Skala "absolute Anzahl verstrichener Sekunden
seit dem 01.01.1970, 00:00:10 UTC" benötigt.
-
Da du mich permanent anflamest, mir jedoch nicht
zuhörst, wenn ich etwas erkläre, und mich dauernd
provozierst - sogar in deiner Signatur -, landest
du hiermit in meinem Killfile.
Vorher:
-----BEGIN DOCUMENT-----
Die nachstehend eindeutig identifizierte Lebensform
Name : P2501_____________________________
Vorname : n.v.______________________________
Geburtsdatum : unbekannt_________________________
Geburtsort : die_weiten_Öden_des_Internets_____
eindeutiges Kennzeichen : DAU_auf_Symlink___________________
ist hiermit für den Zeitraum von
[ ] ___________
[ ] 6 Monaten
[X] 12 Monaten
[ ] 24 Monaten
[ ] unbefristet
davon befreit, etwas zu merken, d.h. wesentliche
Verhaltensänderungen bei der Interaktion mit denkenden Wesen zu
zeigen. Die Einstufung der o.a. Person nach dem amtlichen Index
für Merkbefreiungen liegt bei dem Äquivalent von
[ ] einem Mensaessen vom Vortag
[ ] drei Hartkeksen in löslichem Kaffee Hag
[ ] einer Kiste Schwarzbrot in Dosen
[X] einem Quadratmeterstück Torfmoos während einer
sechswöchigen Sommerdürre
[ ] einem Container erodierten Sandsteines
(Streusandqualität)
[ ] einem Mitglied des Bundestages
[ ] einer Drucksache der Senatsplanungskommission der
Universität Oldenburg (Präsidiumsvorlage)
[ ] einem Kilo Watt (Schlickwatt, Jadebusen)
[X] __3__ AOL-CDs
Die ausgesprochene Merkbefreiung erlischt mit dem Ablauf des
[X] dem Ablauf der o.g. Frist, beginnend mit dem
Zeitpunkt der Ausstellung
[ ] dem Ablauf des __.__._____
[ ] der vollständigen Erosion der körperlichen
Bestandteile der o.a. Lebensform
und gilt, sodaß die o.a. Lebensform durch das nachstehende
Kennzeichen als merkbefreit zu identifizieren ist:
[X] eine rote Plastiknase
[ ] schwarze Hose, schwarze Schuhe, weiße Socken
[X] eine umgedrehte Baseballkappe
[X] abgewetzte Turnschuhe, Zeigefingersehnenentzündung
[X] olives Stoffstück mit weißem Rand, auf der Schulter
zu tragen
[ ] die Lebensform ist durch den Gesichtsausdruck
zweifelsfrei als unbefristet merkbefreit zu erkennen.
Die o.a. Lebensform ist durch den Erwerb dieses
Merkbefreiungsscheins automatisch für die folgenden Tätigkeiten
qualifiziert:
[X] Markierungshütchen bei Abmarkierungsarbeiten auf
deutschen Bundesautobahnen
[ ] Garderobenständer und Regenschirmständer in
Restaurants bis zu, aber nicht eingeschlossen, 3 Sterne
[X] Regelstab in Schwerwasserreaktoren
[X] Markierungsstab für das Fahrwasser im Nationalpark
Niedersächsisches Wattenmeer
[X] Landschaftsmerkmal/Orientierungshilfe in der Wüste Gobi
[X] Pegellatte in Prielen und Sielen
[ ] Füllmaterial eines Salzstocks nach dortiger Endlagerung
von gebrauchten Brennelementen
[X] Müllschlucker für hausmüllähnliche Gewerbeabfälle
in Betrieben des Deichbaus oder der organischen Chemie
Die Merkbefreiung für die o.a. Lebensform wurde in einem
Öffentlichen Merkbefreiungsverfahren ausgesprochen und ist nach
Ablauf der Einspruchsfrist von 17 Sekunden rechtskräftig.
Weitere Auflagen:
[X] *PATSCH*
[X] *PLONK*
[ ] *PLATSCH*
[ ] Get a life!
[X] Geh weg!
[ ] Geh sterben!
[ ] Erlöse den menschlichen Genpool von dir!
Weitere Betreuung durch:
[ ] /dev/null - QUARANTÄNE
[ ] Schwester Johanna
[X] Die Hilfspfleger
Es wird der/die
[ ] Heilungsversuch
[X] vorläufige Aufbewahrung
[ ] Zwischenlagerung
[ ] Endlagerung
angeordnet.
Weitere Anordnungen:
[ ] Froschpillenkur
[ ] grüne Froschpillen
[ ] rosa Froschpillen
[ ] gestreifte Froschpillen
[ ] ___________ Froschpillen
[ ] Einlauf
[ ] mit Kamillentee°
[ ] mit Froschpillen
[X] Tackern
[X] sonstige Behandlung nach Ermessen der Pfleger
[X] Die sofortige Vollziehbarkeit dieses Bescheids wird
hiermit angeordnet.
Begründung:
[X] Notstandsmaßnahme
[ ] unmittelbare Gefahr für die geistige Gesundheit
von Lesern
[X] ROTFL / Lächerlichkeit, Selbstdemontage
[X] Gesetzliche Einspruchsfrist von 17 Sekunden
ohne Widerspruch abgelaufen.
[ ] _____________________________________
Hochachtungsvoll!
Datum Unterschrift Dienstsiegel
07.11.2003 (unleserlich) [KBB]
Stirnabdruck des Merkbefreiten
*flansch*
Dieses Dokument wurde elektronisch erstellt
und ist deswegen ohne Unterschrift gültig.
Hochachtungsvoll
Der naturamistische Minister für Merkbefreiung
in der Republica Occultae Germanorum, per EDV.
-----END DOCUMENT-----
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mirabile, irc.ipv6.eu.freenode.net:6667 {#deutsch,#ccc,#IceWM,#OpenBSD.de,#IPv6,#freenode,...}
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Sorry. Ich hab mich zu emotionalen Kommentaren hinreissen lassen, und schlecht argumentiert. Und mein letzter Kommentar war wirklich Unsinn. Natürlich läuft die TAI nicht falsch, UTC-Sekunden sind mit TAI-Sekunden identisch, und nur die Umrechnung in die Tageszeit läuft bei den beiden Skalen anders.
Das eigentliche Thema war ja, ob EPOCH = UTC oder = TAI sein soll. In der Hoffnung, dass du das hier trotz allem liest, hab ich hier ein paar klare und (IMHO) stichhaltige Argumente, die für UTC sprechen:
- Wenn EPOCH = TAI ist, so muss für jedes Setzen und Lesen der Lokalzeit die Schaltsekundentabelle herangezogen werden.
- Für die meisten Datumsberechnungen ist der Fehler durch Nichtbeachtung der Schaltsekunden vernachlässigbar oder sogar irrelevant.
- Programme, die Atomsekunden und/oder TAI-Zeit benötigen, können auf die sogenannte "monotone Systemuhr" zurückgreifen. Diese ist definiert als Atomsekunden seit Systemstart. Mittels einer TAI-Zeitquelle lässt sie sich auch mit TAI synchronisieren.
Somit bleiben die eher weniger häufigen Fälle, wo man Datumsberechnungen auf Atomsekunden genau machen möchte. Für diese muss nun auf die Schaltsekundentabelle zurückgegriffen werden. Dafür spart man sich diese Tabelle überall sonst. Somit ist die Definition EPOCH = UTC zwar eigentlich unsauber, bringt aber im Allgemeinen eine deutliche Vereinfachung.
PS: Der von DJB monierte Fehler in der EPOCH-Berechnung, nämlich das 2100 als Schaltjahr gewertet wird, wurde in der POSIX-Revision von 2001 korrigiert.
PPS: Die .sig ist nicht gegen dich gerichtet, sondern ein Seitenhieb auf ein Argument der pro GNU/Linux Fraktion.
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If it's GNU/Linux, it's GNU/BSD, too ;-)
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* Wenn EPOCH = TAI ist, so muss für jedes Setzen und Lesen der
Lokalzeit die Schaltsekundentabelle herangezogen werden.
Exakt. Das _macht_ die libtz, die in der libc drin ist, auch.
* Für die meisten Datumsberechnungen ist der Fehler durch
Nichtbeachtung der Schaltsekunden vernachlässigbar oder sogar
irrelevant.
Falsch. Zum Beispiel mein Alter wäre >10 Sekunden falsch.
* Programme, die Atomsekunden und/oder TAI-Zeit benötigen, können
auf die sogenannte "monotone Systemuhr" zurückgreifen. Diese ist
definiert als Atomsekunden seit Systemstart. Mittels einer
TAI-Zeitquelle lässt sie sich auch mit TAI synchronisieren.
Eben diese "monotone Systemuhr" kann _nur_ durch TAI gewährleistet
werden, wie djb in utctai.html ausführt. Denn UTC ist eine "rückwärts
springende" Zeit.
PS: Ich _bin_ Anhänger der GNU/Linux Fraktion.
PPS: Ich plane, ein BSD/Linux herauszubringen.
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mirabile, irc.ipv6.eu.freenode.net:6667 {#deutsch,#ccc,#IceWM,#OpenBSD.de,#IPv6,#freenode,...}
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Exakt. Das _macht_ die libtz, die in der libc drin ist, auch.
Auf Wunsch, ja. Aber das bedeutet, dass man vor jedem Setzen und Lesen der Zeit sicherstellen muss, das die Schaltsekundentabelle aktuell ist. Da allerdings eine Schaltsekunde nur am 31.Juni und am 31.Dezember vorkommen kann, hält sich der Aufwand zugegebenermassen in Grenzen.
Falsch. Zum Beispiel mein Alter wäre >10 Sekunden falsch.
Stimmt, nur interessiert das 99% der Benutzer nicht.
Eben diese "monotone Systemuhr" kann _nur_ durch TAI gewährleistet
werden, wie djb in utctai.html ausführt.
Oder durch GPS-Zeit, ja. Aber worauf ich hinaus will: POSIX hat seit 2001 eine (leider optionale) zweite Systemuhr, eben die "monotonic clock". Diese Uhr zählt stur die Atomsekunden seit Systemstart, und darf nie zurückspringen.
PS: Ich _bin_ Anhänger der GNU/Linux Fraktion.
Worauf ich mit der .sig hinaus will: Ein Argument lautete: "Linux wird mit dem gcc kompiliert, also soll man es GNU/Linux nennen." Auch xBSD wird in der Regel mit dem gcc übersetzt, also habe ich schlicht eine Schlussfolgerung gezogen. ;-)
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If it's GNU/Linux, it's GNU/BSD, too ;-)
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Naja, die Schaltsekunden werden 1/2 bis 2 Jahre
im Voraus angekündigt, und die Dateien in
/usr/share/zoneinfo/right/ stimmen eigentlich.
Achja, und das GNU bezieht sich auf das Betriebs-
system, das den Kernel nutzt: GNU userland (libc,
ls, cp, sh, ed, usw.)
Es gibt auch BSD userland - es heißt aber nicht
GNU oder BSD wegen der Lizenz, sondern weil es Teil
des GNU- bzw. der BSD-Projekte ist.
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mirabile, irc.ipv6.eu.freenode.net:6667 {#deutsch,#ccc,#IceWM,#OpenBSD.de,#IPv6,#freenode,...}
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Es mag ja kaum Energieeinsparungen geben - die Frage ist aber vielmehr, würde mehr Strom verbraucht werden? Die meisten Menschen genießen es, daß es Abends länger hell ist und man draußen sitzen kann.
Fakt ist doch, daß in unserer Gesellschaft die Zeit ohnehin unsymetrisch genutzt wird: das Leben beginnt doch erst so zwischen 8 und 9 Uhr morgens - wenn bereits 1/4 des Tages (helle Zeit) rum ist. Dadurch verbringen wir unsere Freizeit am Abend im dunkeln.
Diese Verlagerung unseres Zeitnutzens wird dadurch ausgeglichen.
Welcher Schaden soll bei der Umstellung einer willkührlichen Festlegung, der Uhrzeit, entstehen? Welche negativen Auswirkungen soll das auf Menschen haben, die man durch eine Woche warten nicht im Griff hat? Wer mit einer Stunde Zeitumstellung ein Problem hat, sollte besser niemals in ein Flugzeug steigen und die Zeitzone wechseln - oder gar mehrere.
Sommerzeit finde ich super, von mir aus könnte CET gleich ganz und für immer zu GMT+2 werden - dann wäre es morgens eben später hell, wen stört das - aber es ist abends länger hell und man kommt dann wenigstens im Hellen von der Arbeit, wenn man schon im dunkeln los muß.
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$ cd /dos/c/MICROSO~1
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Von Anonymer Feigling am Monday 27. October, 18:25 MET (#6)
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die Nachzüge der DB stehen exakt eine
Stunde still, das ist Geldverschwendung !
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Hmmm, und wie machen die das im Frühjahr? Brauchen die Züge da einfach eine Stunde weniger, selbst wenn die Fahrt nur 15 Minuten dauert?
SCNR.
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There is no place like $HOME
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Da haben sie dann mal wirklich grundlos 1 Stunde Verspätung.
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