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Ich finde es bedenklich, den Untergang eines Unternehmens in der Art anzukündigen.
Das kann wie eine selbsterfüllende Prophezeiung wirken, Kunden und Anleger bekommen Angst, wenden sich von Sun ab, und Sun geht dann wegen ESR unter.
Ich denke, es ist nicht im Interesse der freien Software, dass ein Unix-Hersteller untergeht. Deshalb finde ich diesen Text von ESR schlecht, obwohl ich mit dem Inhalt einverstanden bin.
Meine ganz persönliche Meinung zu Sun: Sie hätten nie x86-Hardware verkaufen sollen. Sie hätten auch im Low-End bereich bei Sparc bleiben sollen, egal ob mit Linux oder Solaris. Damit hätten sie eventuell mehr Unterstützung für die Sparc-Plattform von den Programmierern bekommen, und mit grösseren Stückzahlen die Entwicklung der Sparc-Architektur gefördert.
Bei SGI begann ja auch der Niedergang, als sie begonnen haben, PCs herzustellen. Damit verliert ein Unixworkstation-Hersteller seinen Mythos, und wird zu einem unter vielen PC-Verramschern.
Bei HP sieht es ähnlich aus, PA-RISC geht wohl auch unter. Bloss hat HP schon ein starkes Standbein im Endbenutzermarkt mit PC-Hardware, was Sun und SGI nicht haben und vermutlich nie haben werden.
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Das kann wie eine selbsterfüllende Prophezeiung wirken, Kunden und Anleger bekommen Angst, wenden sich von Sun ab, und Sun geht dann wegen ESR unter.
Suns Hardware ist sehr, sehr teuer. Nicht nur in absoluten Zahlen, sondern auch wenn man "Bang for the Buck" rechnet. Und nur sehr wenige Leute brauchen wirklich Über-Drüber-Qualität.
Andererseits hat Sun in den vergangenen Jahren
ein Vermögen angehäuft.
Guter Name + viel Geld + kein Produkt.
Sun hätte die Möglichkeit, etwas neues zu entwickeln.
Sie machen es aber nicht.
Und sie verbreiten auch keine glaubhafte Vorstellung ihrer Zukunft.
Offene Briefe sind Symptom, nicht Ursache. Wäre die Firma gesund, würden ESR (ein im eigenen Lager nicht unumstrittener "Spinner") nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen.
Ich denke, es ist nicht im Interesse der freien Software, dass ein Unix-Hersteller untergeht.
Die FSF wurde als Gegenbewegung zu eben diesen kommerziellen Hersteller gegründet.
Deshalb finde ich diesen Text von ESR schlecht, obwohl ich mit dem Inhalt einverstanden bin.
You can't handle the truth?
Meine ganz persönliche Meinung zu Sun: Sie hätten nie x86-Hardware verkaufen sollen.
Jein. Wenn das eine neue Produktidee gewesen wäre, etwa ein Software-Unternehmen mit Java/Application-Server/Web-Server zu werden, hätte es Sinn gemacht. Teure x86-Hardware statt teuere Sparc-Hardware zu verkaufen, macht auf alle keinen Sinn.
Bei SGI begann ja auch der Niedergang, als sie begonnen haben, PCs herzustellen.
IMHO war die Idee, rund um eine Grafikkarte einen Computer zu bauen, statt umgekehrt. Besseres Bus-System, bessere Treiber, besseres GL, bessere Abstimmung des Gesamtsystems hätten dann einen verkaufbaren Leistungsvorsprung erzielt. Dummerweise war die Idee von nvidia und ATI besser. --
Ich bin ein Teletubby. Und das ist auch gut so.
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> Meine ganz persönliche Meinung zu Sun: Sie hätten nie x86-Hardware verkaufen sollen.
Teure x86-Hardware statt teuere Sparc-Hardware zu verkaufen, macht auf alle keinen Sinn.
Ja, das war dort ein massiver Fehler. Sun haette die Strategie nehmen sollen, die DEC mit dem AlphaPC gemacht hat (leider auch nur halbherzig durchgezogen, und deshalb gescheitert).
Zur Kostenreduktion alles was einigermassen ordentlich ist am PC uebernehmen (RAMs, HDs, Gehaeuse, Netzteil, Tastatur, Maus, Monitor) und das was scheisse ist ersetzen (Prozessor, Chipset, und damit Motherboard).
Statt dessen haben sie genau das umgekehrte gemacht: Intel Prozi (und damit 2 Solaris Binaries noetig, ineffizient) und doch nicht PC Preiseinsparung.
Anderseits haben sie das schnell aufgegeben, und mit Solaris/x86 dann normale PC genommen, was ihnen die bekannt/beruechtigten Treibersammlung Probleme gab.
Ein Sparc ATX Motherboard, so als nacktes Teil erhaeltlich, zum selber drumherum zusammensetzen, mit Solaris/Sparc oder Linux/Sparc zur Auswahl waer ein guter Renner geworden, abseits der PC Masse aber immer noch mehr als Sun heute macht. All die Leute die PC Preise und Flexibilitaet wollen, aber die Scheissarchitektur los sein wollen. DECs AlphaPC hat genau dort eingeschlagen.
Und haette die bestehenden Kunden bei der Stange gehalten.
Mit der Blade 100 haben sie etwas in die Richtung geschielt, aber auch nicht den vollen Kostenvorteil ausgeschoepft, weil immer noch gezwungen der ganze Rest teuer bei Sun zu kaufen.
> Bei SGI begann ja auch der Niedergang, als sie begonnen haben, PCs herzustellen.
Bzw meine Meinung als ex-Admin von 50 SGIs: Als sie den Glauben an ihren MIPS Prozessor aufgegeben haben. "Intel (= Itanium) wird er gewinnen, wir geben auf." Bloss dass Itanic dann gesunken ist.
Und sie haben damit ihre Softwarebasis auch zerstueckelt.
IMHO war die Idee, rund um eine Grafikkarte einen Computer zu bauen, statt umgekehrt. Besseres Bus-System, bessere Treiber, besseres GL, bessere Abstimmung des Gesamtsystems hätten dann einen verkaufbaren Leistungsvorsprung erzielt.
Ja, eine gute Idee. Hat in der O2 bestens funktioniert. Mit 200MHz Prozi eine Graphik die erst auf PCs >1GHz mit Gforce erschienen.
Leider haben auch die ihre Energie mit Intel Chips (und dann erst noch x86, und mit NT) verheizt, und trotzdem teuer weil sie Gehaeuse/etc selber hergestellt haben.
Man stelle sich vor den VisualWorkstation Chipsatz (2-4 mal O2 schnell), mit ordentlichem MIPS Prozi wie in den Octane verbaut, auf einem separat kaufbarem ATX Board mit standard/billig PC Zeugs darum herum. Mit Irix oder Linux/MIPS zur Auswahl. Waer billiger gewesen, haette die bestehenden Kunden bei der Stange gehalten. Und waer auch ein Kandidat fuer "PC Fluechtlinge" gewesen.
Dummerweise war die Idee von nvidia und ATI besser.
Billiger, aber nicht besser. Nicht zuletzt weil die VW ja eine Gforce 2 Abbart drin hat. --
hardware runs the world, software controls the hardware,
code generates the software, have you coded today
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Ich warte gespannt auf einen Kommentar von Gumbo ;)
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Es ist schön zu sehen, dass Leute mit freude darauf warten, dass ich meinen Job verliere. Danke Leute. ;-)
Die meisten Leute interpretieren die Aussage von Sun völlig falsch. Corporate hat nicht gesagt, dass Sun rückwärts macht. Sun wird vermutlich dieses Jahr weniger Gewinn machen. Weniger Gewinn heisst aber nicht, dass man keinen Gewinn macht.
Sun steckt ungefähr 2 Milliarden US-$ in die Entwicklung. Das hat halt zu Auswirkung, dass der Gewinn halt kleiner wird.
Zu Raymonds Aussage: Vor 10 Jahren hat man gesagt, dass IBM sterben wird. Vor 5 Jahren hat man gesagt, dass Apple sterben wird. Heute sagt man, dass Sun sterben wird. In 5 Jahre wird es eine andere Firma sein.
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Von Anonymer Feigling am Friday 03. October, 12:39 MET (#6)
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Aber eine Strategie ist bei Sun beim besten Willen nicht zu erkennen :(
Wegen OOo und Java mache ich mir keine Sorge. Das sind die Filetstücke, die bestimmt von einer anderen Firma aufgekauft würden. Sie wären blöd, wenn sie Java kostenpflichtig machen würden und bei OOo bietet die GPL sowieso genug Sicherheit.
Wer braucht schon viel zu teure Hardware und Solaris?
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Leute die Verfügbarkeit und Skalierbarkeit brauchen: Banken, Versicherungen, Telco.
Das Argument, das Sun Hardware teuer ist, kann ich nicht gelten lassen. Im unteren Segment, ist vergleichbare Intel Hardware nicht sehr viel günstiger. Vergesse bitte nicht, dass Sun während der Garantie einen besseren Support bietet, als andere Unternmen.
Im Midrange bzw. High-End Bereich ist IBM auch nicht günstiger. Das Sun teuer ist, ist einfach ein Mythos.
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Während der Garantie einen besseren Support: das wünschen sich gerade die Leute in der Zentrale von TollCollect in Deutschland, die komplett mit Sun realisiert wurde.
Ansonsten ist ESR in der Argumentation einfach schwach. Wie oft wurde Apple abgeschrieben?
Interessieren täte die Frage, was denn Bill Joy mit John Duerr da für eine neue Firma bastelt, vgl.
http://www.denverpost.com/Stories/0,1413,36~33~1626116,00.html
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Verfügbarkeit und so.. Abgesehen davon dass die Software rechter Schrott ist (inklusive aber nicht limitiert auf Solaris und Java), macht Sun ganz nette Hardware. Und ich hab einfach einen ganz grossen Punkt der für Sun spricht: Ich kann ein Ersatzteil für eine Sun 3/80 bei Sun bestellen und bekomme es. Und ja, kippt hintenüber, ein Sun 3/80 ist keine Sparc, da ist noch ein Motorla 68030er drin.
"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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Nein. _Du_ (und viele ander auch) möchten es nicht sehen.
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Also ich gehoere definitiv zu den Neidern: Hab mir zwar nie 'ne Sun geleistet, und wenn deren Preisstruktur so bleibt, wird's auch dabei bleiben - aber: Sun ist extrem wichtig fuer Unix und Linux! Daher sah ich ESR's Artikel mit Grauen. Man solle bedenken: Sun steht ja nicht nur hinter OO.org oder Java. Auch das GNOME-Projekt profitiert stark von Sun's Engament. Und gegen wenn soll Novell bloss sein kuenftiges Netware for Ximian Linux (;-)) positionieren, wenn Sun's Java-Desktop nicht mehr ist? Usw...
Naja: Vielleicht sollte man Sun wirklich mal vorschlagen, 'ne massenmarkttauglichen UltraSparc zu bauen? Die Leute warten seit etwa 15 Jahren drauf...
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Mir fällt gerade auf: Schrieb ich "ich gehöre zu den Neidern"? Duh! Da fehlt ein "nicht" im Satz. Schit.
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Na, Solaris ist schon ziemlich tot. Wenn nicht, dann doch schon recht Hirntot ;). Im Ernst, ich hab ständig Sparcs im Einsatz -- und immer unter Linux. Das verkrüppelte Ding namens Solaris tu ich mir nicht an, selbst SunOS 4.x war besser, und selbst das ist verglichen mit Linux schlecht (und ja, meine Unix-Karriere begann mit SunOS).
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"The more prohibitions there are, The poorer the people will be"
-- Lao Tse
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Das verkrüppelte Ding namens Solaris tu ich mir nicht an, selbst SunOS 4.x war besser, und selbst das ist verglichen mit Linux schlecht (und ja, meine Unix-Karriere begann mit SunOS).
Da sprichst Du mir aus der Seele. Mir geht's genauso. Hab (von 1h Sinix mal abgesehen) mit SunOS 4.1.x auf Super-Langsam- und Extra-Langsam-Computern (aka Sparc SLC und ELC ;-) angefangen. Dann zuhause SuSE 4.4 auffem PC neben Windows 95. An der Uni bin ich dann mit der Zeit vom SunOS-Admin zum Solaris-Admin mutiert und kann nur bestätigen: Solaris saugt, SunOS (Nicht vergessen: Schreibt sich mit großem "SOS" ;-) 4.x war Welten angenehmer, trotz übelster Y2K-Bugs.
Ich hab zuhause auch eine Sparc (eine Hamilton Hamstation mit IIRC 84MHz, Motherboard kommt vermutlich hier aus Mainz :-), da ist zwar noch ein Solaris drauf, das fliegt aber bei der nächsten Gelegenheit runter und was anderes drauf. Ob jetzt Linux und welches (vermutlich Debian) oder ein (Free-) BSD, das ist noch nicht klar. Wahrscheinlich aber Debian. Das ist stabil, komfortabel, umfangreich und funktioniert einfach, Wenn ich legal drankommen würde ich evtl. sogar wieder ein SunOS 4.1.x draufbratzeln. Dann allerdings eher aus sentimentalen Gründen. ;-)
Allerdings sehe ich Solaris noch nicht als tot (Hirntot: Da fehlt mir der Einblick in Suns Entwicklungsabteilung), denn was Sun da mit den SunRays hingelegt hat, ist einfach nur genial: Welches andere Desktop-Unix kann bitteschön X-Sessions einfach so schön benutzer-transparent suspenden, und ggfs. per Keycard an einem anderem Terminal einfach so wieder aufnehmen? Als ich das gesehen habe, war ich begeistert, mein Chef auch und hat gleich mal ein Cluster bestellt. Und die Dinger sind nicht nur in der Forschungswelt zuhause. Ich kenn auch (sogar kleinere) Firmen, die SunRays firmenweit einsetzen.
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There is no place like $HOME
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Von Anonymer Feigling am Friday 03. October, 13:48 MET (#7)
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Wieso kommt der Poll nur auf dieser Seite und auf der Hauptseite noch der alte über die Autovorlieben?
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Hatte ihn aus Ruecksicht auf XTarans Poll, der noch keine Woche alt ist, nicht auf die Frontpage gestellt. Ach was soll's: Ich klickse jetzt einfach mal das Frontpage-Haeckchen. Wenn's jemanden stoert, soll er das Haeckchen einfach wieder weg nehmen. Interessiert mich naemlich brennend, wie die Leser die Sache sehen.
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