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FBI will VoIP-Standards vorschreiben
Veröffentlicht durch xilef am Mittwoch 30. Juli, 14:49
Aus der wir-hören-mit Abteilung
Datenschutz Das FBI fordert vom US-Handelsministerium Überwachungs-Schnittstellen für die Internet-Telefonie, wie ein Artikel auf de.internet.com berichtet. Zwar müssen Schnittstellen für digitale Telefonie wie IDSN bereits existieren, aber da VoIP ein Internet-Dienst ist, bewegte sich die Internet-Telefonie bisher in einer Grauzone. Zudem fordert das FBI eine zentrale Prüfstelle zur Kontrolle, ob die vorgeschriebenen Schnittstellen in allen auf den Markt kommenden DSL- und Kabel-Modems eingebaut werden.

Da der Telekommunikationsmarkt ein globaler ist, werden wir vermutlich bald auch automatisch diese Schnittstellen in unseren Modems haben, zur Freude unser eigenen staatlichen Spitzel.

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    Cisco / Microsoft (Score:2)
    Von spacefight (spacefight at hotmail dot com) am Wednesday 30. July, 14:55 MES (#1)
    (User #299 Info)
    Yup. Deswegen hat Cisco IIRC die Verschlüsselung in ihren VoIP Telefonen bereits zugänglich gemacht, und falls die Gerüchte stimmen, musste auch Microsoft die Sprachkommunikation in XBOX-Live (Online Gaming Dienst) im "Klartext" übertragen - im Gegensatz zu den Spieledaten, welche verschlüsselt über die Leitung flutschen.

    --
    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.
    Tunnel oder VPN (Score:1)
    Von schth (t punkt schmid at gmx punkt net) am Wednesday 30. July, 15:01 MES (#2)
    (User #782 Info)
    Hahaha... das ich nicht lache. Dann baut man halt eine SSH-Tunnel verbindung zwischen den zwei Gesprächspartnern oder macht einfach ein VPN mit den Usern, die man öfters Anruft. Und schon kann das FBI in die Röhre schauen beim Abhören.

    Grüsschen Thomas

    Re:Tunnel oder VPN (Score:2)
    Von spacefight (spacefight at hotmail dot com) am Wednesday 30. July, 15:18 MES (#3)
    (User #299 Info)
    <paranoia>Das FBI vielleicht aber was ist mit der NSA?</paranoia>

    --
    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.
    Unsere Spitzel ? (Score:1)
    Von paulb (PaulB_NoSpam@freesurf.ch) am Wednesday 30. July, 20:05 MES (#4)
    (User #524 Info)
    Nö, die bekommen die infos vom FBI/CIA... nicht. Und somit sind die amis alleine vorn.

    Gute aussichten :-(

    Re:Unsere Spitzel ? (Score:1)
    Von duke am Thursday 31. July, 15:46 MES (#12)
    (User #490 Info)
    nicht umbedingt....

    1. was die amis haben, wollen die eu's auch.
    1.1. was die eu's haben übernehmen die ch's
    2. die amis und die eu's arbeiten gemeinsam an den standards. vergleiche die ETSI Papers (TP, TP, BBA)

    Sinn der Sache? (Score:2, Tiefsinnig)
    Von Kusli (markus@bluegap.ch) am Wednesday 30. July, 22:30 MES (#5)
    (User #692 Info) http://www.bluegap.ch/

    Ich nehme nicht an, dass die amerikanischen Machthaber strohdumm sind: Sie werden den Terroristen mindestens die intellektuellen Faehigkeiten eines 'Script-Kiddies' zugestehen müssen, also frage ich mich, was denn wirklich mit solchen Aktionen bezweckt werden soll. Wo liegen die echten Beweggründe?

    Ich sehe folgende Möglichkeiten (nach vermuteter Wichtigkeit):

    • sie erhoffen sich satte Gewinne durch Wirtschaftsspionage
    • sie möchten Kleinkriminelle en gros dingfest machen (können)
    • Alibiübung aus Ratlosigkeit: "Wir tun was gegen Terroristen - muss ja nicht jeder wissen, dass das eh nicht funktioniert..."

    Sieht jemand noch weitere Motive?

    Ein weiterer, sehr interessanter Gedanke: entweder haben sie vor ihren Landsmannnen und -frauen so grosse Angst, oder aber sie gehen davon aus, dass ihre Technologie eh im ganzen Rest der Welt genauso zum Einsatz kommt.

    Ich wünschte mir zu diesem Thema eine tiefgehende Diskussion, denn dass solche technische Schranken relativ leicht zu umgehen sind ist wohl den meisten Symlink Lesern bekannt. Fakten dazu wären auch sehr interessant...


    Re:Sinn der Sache? (Score:2, Tiefsinnig)
    Von Patrick Huber am Wednesday 30. July, 23:24 MES (#6)
    (User #1253 Info)
    Aus den Nähkästchen geplaudert:

    technischer aspekt
    Dass diese Löcher etc. relativ leicht gestoppft oder sonst wie gesichert werden können ist mit sicherheit wahr. Was mich allerdings beunruhigt ist der reine Gedanke daran, dass die Regierung denkt sie müsse jeden und alles überwachen.

    Denn, wenn solche Geräte erst im Einsatz sind, wird es ein leichtes sein, Gesetze zu erlassen die es verbieten, die Abhörung zu verunmöglichen. Beispiel: Vor zehn Jahren war in den USA vorgeschlagen worden, PGP zu verbieten. Das Gesetz wurde nie in Kraft gesetzt... Glück gehabt.

    Ein Weiteres Problem sehe ich darin, dass viele (die meisten) Anwender totale DAUs sind und es selbst nicht fertig brächten Ihre Geräte zu sichern. Für uns symlinker mag es peanuts sein ein vpn oder einen ssl Tunnel aufzubauen.


    politisches
    Ich sehe deshalb die reine Existenz von Geräten die "Surveillance en masse" möglich machen schon als eine Bedrohung diverses unserer Grundrechte an.

    Es soll ja auch Leute geben, die um nichts in der Welt auf ihr Recht eine Waffe zu besitzen verzichten würden - Allen voran die NRA -- Entsprechend rigoros sollten wir andere bedrohte Grundrechte verteidigen.


    Generell bin ich der Meinung, dass die _möglichkeit_ etwas oder jemanden lückenlos zu überwachen niemanden (inkl, Regierung) in irgend einer Weise befugt dies auch zu tun. Würde dies getan, wäre die orwellsche horrorvision zur wirklichkeit geworden (George Orwell, 1984 - sehr zu empfehlen).

    Die Angst jederzeit abgehört zu werden verändert das Verhalten einer Person, das ist wohl unbestritten. Entsprechend wird man sich zurückhalten mit Regime kritischen äusserungen (wobei ich hier mit Regime weniger den Irak als ex-demokratieen wie die USA, Deutschland, Frankreich, Italien und die Schweiz bezeichne). Egal ob Partei x oder y - Sie alle würden die Abhör-Infrastruktur aufrechterhalten, wenn Sie an die Macht kämen

    Die Frage die sich dann stellt ist, wem sollen die Bürger trauen, wenn die Regierung ihren Bürgern nicht vertraut?


    wirtschaftliches
    wirtschaftspionage wird (unbewiesen) bereits jetzt im grossen stil von der USA betrieben indem Sie den globalen Datenverkehr überwachen (stichwort echelon). Das traurige an der ganzen geschichte ist, dass offenbar auch diverse europäische länder an dieser organisation teil haben oder der organisation Aufträge erteilt nach gewissen stichworten o.ä. zu suchen. Bei Anruf Ueberwachung...?


    Ich fürchte, bisher wurde zu wenig gegen diese Machenschaften unternommen und bald wird es zu spät sein...


    PS: in einem weiter gefassten kontext ist nebst 1984 von George Orwell auch "Bowling for Columbine" von Dokumentarfilmer Michael Moore sehr empfehlenswert. "Angst" ist hierbei das Stichwort, aus das es zu achten gilt wenn man den Film schaut.

    Re:Sinn der Sache? (Score:2)
    Von tr0nix am Thursday 31. July, 09:00 MES (#7)
    (User #741 Info) http://www.secuserv.ch
    Dem kann ich dir nur bedingt zustimmen... klar, die USA scheinen die Terroristen fuer strohdumm zu verkaufen. Allerdings erklaer mir doch mal wie strohdumme Terroristen Atomwaffen und Interplanetare Raketen bauen und benutzen ;).
    Ich glaub strohdumm ist nur die amerikanische Bevoelkerung welche dieses geblabber glaubt.


    ----------------
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    Re:Sinn der Sache? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 31. July, 10:45 MES (#8)
    Allerdings erklaer mir doch mal wie strohdumme Terroristen Atomwaffen und Interplanetare Raketen bauen und benutzen ;).
    Die Benutzung von Waffen und Bomben ist viel einfacher als deren Entwicklung. Dasselbe gilt fuer die Benutzung von Software, wenn sie mal eingerichtet ist (Jeder gute Admin kann das bestaetigen). Das bedeutet, dass eine Terrororganisation nur einige wenige technisch versierte Leute braucht - und solche sind kaeuflich - um eine grosse Masse von evtl. strohdummem Kanonenfutter technisch hochzuruesten.
    Re:Sinn der Sache? (Score:1)
    Von Kusli (markus@bluegap.ch) am Thursday 31. July, 10:49 MES (#9)
    (User #692 Info) http://www.bluegap.ch/
    Lies bitte mein Posting nochmal.
    Ich meinte genau was du auch sagst hier, nämlich dass weder die amerikanischen Machthaber noch die Terroristen dumm sind. Frage aber nach den echten Beweggründen der Machthaber.
    An der Inteligenz des amerikanischen Volkes (Ausnahmen ausgenommen) zweifle ich auch langsam... zu berücksichtigen bleibt hier noch, dass sie ihre Informationen auch nur gut gefiltert bekommen, also von mir aus gesehen nicht die Möglichkeit der freien Meinungsbildung haben.
    Re:Sinn der Sache? (Score:2)
    Von tr0nix am Thursday 31. July, 15:28 MES (#11)
    (User #741 Info) http://www.secuserv.ch
    Aber neeein.. Amerika ist doch Freiheit pur! Wie kannst du nur sowas sagen! Du musst ein Terrorist sein *doh*


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    Re:Sinn der Sache? (Score:1)
    Von Kusli (markus@bluegap.ch) am Thursday 31. July, 16:18 MES (#14)
    (User #692 Info) http://www.bluegap.ch/
    kleine Geschichte aus dem Alltag, etwas OT:

    Auf einer nicht genannten website dürfen Kids ihre Bildchen hochladen, diese werden dann von mir moderiert (eine der schönen Seiten des Webmaster-seins :-). Da gibt es auch klare Regeln, z.B. keine Waffen / Gewaltdarstellungen. Nun hat sich doch tatsächlich so ein Ami bei mir beschwert, weil ich sein Bildchen eines Soldaten (mit Gewehr) gelöscht hatte.

    Er hielt mir dann (per email) einen Vortrag über die hart erkämpfte Freiheit, welche schliesslich zu würdigen sei. Deshalb schaut er täglich hoch zu den tapferen Soldaten, die ihm ein Leben in "Freiheit" ermöglichen und würdigt diese mit vollster Hingabe.

    Leider teile ich seine Auffassung von Freiheit nicht...
    (Etwas um das ich täglich kämpfen muss kann keine Freiheit sein.)
    Re:Sinn der Sache? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Friday 01. August, 15:47 MES (#15)
    nö auch wenn sie nicht strohdumm sind, werden sie irgendwann einen kleinen fehler machen und wenn dann die Überwachung schon vorhanden ist, dann finde sie sie leichter.

    >Interplanetare Raketen

    Jeder macht mal fehler ;) sogar du... oder gegen welchen Planeten werden die Terroristen die Raketen als nächstes abfeuern?

    --
    so ich geh jetzt auch Raketen abschiessen :)
    Re:Sinn der Sache? (Score:1)
    Von Seegras am Thursday 31. July, 11:53 MES (#10)
    (User #30 Info) http://www.discordia.ch
    Sieht jemand noch weitere Motive?

    Leider ja, und das was ich vorallem sehe nennt sich "Kontrolle aller Bürger". Irgendwie sind plötzlich sämtliche demokratischen Ideale aus der Mode geraten, und man scheut sich nicht mehr Dinge zu vertreten und Gesetze zu erlassen die von der Idee her komplett faschistisch sind.

    Dabei muss vielleicht noch kurz klargemacht werden dass Faschismus per se eine Organisationsform ist in der jedes Element überwacht wird, Dissens an Leib und Leben bestraft wird, und von einer unpersönlichen Bürokratie regiert wird, eventuell mit einem Führer an der Spitze. Ganz wichtig: Der Faschismus an sich hat erstmal nichts mit Rassismus oder Antisemitismus zu tun, das sind nur Mittel zum Zweck in bestimmten faschistischen Systemen. Im Prinzip taugt auch "Terrorismusbekämpfung" als Vorwand, oder, wie von Orwell geschildert, ein (virtueller) Krieg.
    --
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    Re:Sinn der Sache? (Score:1)
    Von Kusli (markus@bluegap.ch) am Thursday 31. July, 16:04 MES (#13)
    (User #692 Info) http://www.bluegap.ch/
    Orwell sollte ich wirklich mal lesen, hm?

    Jedenfalls würde ich dein Motiv (Kontrolle aller Bürger) als Erweiterung meines Punktes 2 (Kleinkriminelle) sehen. Einziger Einwand dazu: auch einige eigene Bürger dürften sich genügend auskennen, um ein VPN / ssh Tunnel aufsetzen zu können. Und sich somit der Kontrolle entziehen.

    Was mich extrem stört daran ist, dass die Verschlüsselung nicht zum Standard wird, sondern eher zum Indiz für Kriminelle. Wenn sie nicht per se verboten wird...

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