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Moratorium gegen Antennen
Veröffentlicht durch xilef am Mittwoch 30. April, 09:40
Aus der Volksinitiativen Abteilung
Telekommunikation Ein Initiativkomitee versucht eine Volksinitiative für ein Moratorium für Mobilfunkantennen (Achtung Riesenfenster) auf die Beine zu stellen. Die Initiative verlangt, dass keine neuen privaten oder gewerblichen Sendeanlagen von Funkeinrichten mehr erstellt werden dürfen, bis die Unbedenklichkeit gepulster elektromagnetischer Felder feststeht. Explizit erwähnt sind neben Mobiltelefonanlagen, UMTS und WLL auch WLANs.

Der Schutz der Gesundheit vor zunehmendem Elektrosmog ist sicher wichtig, aber vielleicht sollten dabei auch die Sendestärken und andere Parameter berücksichtigt werden?

Ausführliches Interview FreeBSD Core Team | Druckausgabe | Spam lügt  >

 

 
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    *argh* (Score:1)
    Von Maverick (lb-web@projectdream.org) am Wednesday 30. April, 09:59 MES (#1)
    (User #757 Info) http://projectdream.org
    Bei sowas kann man ja nur den Kopf Schuetteln. Ich verstehe das Problem dieser Leute wirklich nicht.
    Re:*argh* (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 30. April, 12:34 MES (#6)
    selbst als techniker glaube ich inzwischen daran, dass alle frequenzen einen (zumeist) negativen einfluss auf uns haben können.

    einfaches experiment: kaufe zwei gleich pfanzen. giesse eine mit leitungswasser, die andere mit mikrowellenbehandeltem wasser.

    ergebnis? staune selbst (und ziemlich aussagekräftig)

    den rest wird die langzeitmessung erklären. grüsse an unsere kinder.
    Re:*argh* (Score:1)
    Von stamp am Wednesday 30. April, 12:44 MES (#7)
    (User #501 Info)
    was passiert?

    ich denke, dass sich ein grossteil der auftretenden effekte damit erklären lässt, dass mikrowellenbehandeltes(gekochtes) wasser frei von bakterien ist...
    aber eben, was passiert denn mit der pflanze?
    ihr seid alles kranke kinder --- www.zooomclan.org
    Re:*argh* (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 30. April, 13:00 MES (#9)
    es heisst ja auch dass man pflanzen mit regenwasser und nicht mit leitungswasser wässern sollte
    Re:*argh* (Score:1)
    Von Maverick (lb-web@projectdream.org) am Wednesday 30. April, 13:05 MES (#10)
    (User #757 Info) http://projectdream.org
    Ich glaube kaum das Pflanzen gekochtes Wasser moegen. Ob das nun in ner Mikrowelle, oder auf einem normalen Herd gekocht wurde ist relativ egal.
    Re:*argh* (Score:1)
    Von tele (pse at patom dot ch) am Wednesday 30. April, 13:15 MES (#11)
    (User #448 Info)
    Für einen (annähernd) aussagekräftigen Versuch brauchst Du drei Pflanzen, die Du mit
    • Leitungswasser,
    • "normal" gekochtem und abgekühlten Wasser,
    • Mikrowellen-gekochtem und abgekühlten Wasser
    giesst.

    Für einen wissenschaftlich aussagekräftigen Versuch (Doppelblind-Versuch) musst Du die Zahl der Versuchsobjekte (== Pflanzen) massiv erhöhen (um Einflüsse wie Mineralien in der Erde etc. auszuschalten) und dafür sorgen dass der Pflanzengiesser zwar weiss das er mit der roten Giesskanne die Serie 1 giessen muss, aber nicht weiss welches Wasser in der roten Giesskanne ist.

    Gruss, Patrick

    Da hab ich ja noch Glück gehabt (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf parodia punkt zee haa) am Wednesday 30. April, 11:26 MES (#2)
    (User #22 Info) http://www.mp3.com/bri
    Bei mir steht auf dem Dach seit Jahren eine CB-Funkantenne (Halbwelle, 5.5 m). D.h. wenn ich mal die Amateurfunkprüfung ablege kann ich die Antenne dann ohne Bedenken gegen eine Andere austauschen.

    Trotzdem ist das eine hirnrissige Idee. Sowas kann ja eigentlich nur von nem Esoteriker kommen, der das Gras wachsen und die Magnetwellen schwingen hört.

    --
    Den Symlink-Autoren bei der Arbeit zuhören? MP3 hier
    Re:Da hab ich ja noch Glück gehabt (Score:1)
    Von Sensemann am Wednesday 30. April, 15:55 MES (#20)
    (User #798 Info) http://nexus.sunrise.ch/swiss
    das hat überhaupt nichts mit hirnrissig und der gleichen zu tun.

    hast du schon mal an solchen antennen gearbeitet?
    ich habe das getan und kann aus eigener erfahrung sagen das es sicher nicht ungefährlich ist. die frage ist nur wie stark die schäden welche entstehen sind.

    wer heute noch behauptet handy strahlungen sind total harmlos ist entweder ein träumer oder hat den bezug zur realität leicht verloren.

    Re:Da hab ich ja noch Glück gehabt (Score:1)
    Von paulb (PaulB_NoSpam@freesurf.ch) am Wednesday 30. April, 17:50 MES (#24)
    (User #524 Info)
    Ich baue antennen selber, und weiss das ich das lassen sollte bei gewitter. Aber was sonst an den dingern gefährlich ist weiss ich nicht.

    Und antennen == antennen, aber Natel/Mobilphones sind /= UKW oder MW.

    Die frequenz und leistung macht den unterschied.

    Nochwas der stärkste sender der schweiz ist auf 531 kHz in AM am senden mit ca 600 kW.

    gruss Paul
    Re:Da hab ich ja noch Glück gehabt (Score:1)
    Von mtthu (m anderskor abegglen uf gmx punkt zeha) am Thursday 01. May, 23:31 MES (#36)
    (User #1241 Info)
    Tja, es ist genau wie du sagst, die Frequenz und die Sendeleistung machen den Unterschied. Hast du z.B. gewusst, dass dir eine Richtstrahl-Handyantenne die Netzhaut verbrennen kann, wenn du dich direkt davor bewegst?
    ----------------
    Eat, Drink, Drum
    aber warum....? (Score:1)
    Von featherstorm (featherstorm_at_navigas_dot_com) am Wednesday 30. April, 11:44 MES (#3)
    (User #1047 Info)
    als natel-freier mensch kann ich nicht wirklich mitreden, es nimmt mich aber trotzdem wunder, wieso die einen immer gegen antennen wettern und die andern die ersteren als esoteriker etc. verschreien.
       
    also: weiss jemand wirklich, ob die natel-wellenlaengen nun gefaehrlich sind oder nicht? wo sind die frequenzbereiche? nahe bei mikrowellen oder nicht? und wieso erzaehlen mir natel-benuetzer, dass sie bei (normal emotionalen) gespraechen nach 20 minuten einen heissen kopf bekommen? sind das weicheier? oder wenigtelefonierer, deren birne noch nicht hart genug gekocht ist?

    mich nimmt's wunder wie's in 20 jahren aussieht, wenn wir endlich langzeit-messungen haben werden. frueher war benzol noch fast wie trinkwasser im chemielabor, heute hat man rausgefunden, dass es die ganze zeit krebserregend war.

    ich kauf mir jetzt ein esoterisches bio-ruebli ;-)
    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf parodia punkt zee haa) am Wednesday 30. April, 12:00 MES (#5)
    (User #22 Info) http://www.mp3.com/bri
    Na, wer will einem denn ständig Magnetarmbänder verkaufen?
    --
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    Re:aber warum....? (Score:2)
    Von NoSuchGuy am Wednesday 30. April, 14:21 MES (#14)
    (User #97 Info)
    Wieso, ist da wieder eine neue Spamwelle im kommen? Bei mir ist sie noch nicht aufgeschlagen.

    NSG
    --
    "...there are two types of friends in this world. Normal friends and the ones you can code with."
    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von spacefight (spacefight at hotmail dot com) am Wednesday 30. April, 14:59 MES (#16)
    (User #299 Info)
    Venty meinte wohl die Magnetbänder und andere anti-Strahlen-bluffs, welche oft von Esoterikern verkauft werden ;)

    --
    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.
    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf parodia punkt zee haa) am Thursday 01. May, 14:04 MES (#31)
    (User #22 Info) http://www.mp3.com/bri
    Ganz genau.

    Vorallem haben ja auch Studien gezeigt, dass Antennenphobiker auch Kopfweh bekommen, wenn man ihnen nur schon sagt, dass sie einem Strahlungsfeld ausgesetzt seien. Dies ungeachtet, ob das Strahlungsfeld vorhanden ist oder nicht.

    Was sagt uns das also?

    --
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    Re:aber warum....? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 30. April, 12:54 MES (#8)
    wenn man ein natel benützt sendet diese mit 2W ! dies kann lokale stellen im kopf erwärmen. (WLAN's haben nur ein paar mW sendeleistung)

    ähnlich ist das wenn man vor einem radar steht.man fühlt sich von innen erwärmt :) (besser nicht nachmachen :o)

    röntgen war auch sowas. am afang war man begeistert und stellte sogar so dinger in schuhläden auf damit man sehen konnte ob die schuhe passen. bis man merkte das röntgen strahlen nicht sooo gut sind. ups...

    ob natel strahlen wirklich schädlich sind kann niemand wirklich sagen.
    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von Ventilator (ventilator auf parodia punkt zee haa) am Wednesday 30. April, 14:25 MES (#15)
    (User #22 Info) http://www.mp3.com/bri
    Ah, mooooooomeeeeeent!

    Röntgenstrahlung und Gammastrahlung ist etwas Anderes als Natelfrequenzen. Es kommt bei HF immer ein bisschen drauf an, von welchem Frequenzbereich man spricht, denn HF ist nicht einfach HF.

    Das stört die Esoteriker aber nicht besonders, und so kommt es dann zu solchen Rundumschlägen gegen alles was strahlt. Wenn diese Leute aber recht haben, dann verbietet bitte auch alle Glühlampen. Licht ist auch nichts anderes als HF-Strahlung!
    --
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    Re:aber warum....? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 30. April, 15:00 MES (#17)
    ja, falls das falsch rüberkam, möchte ich mich entschuldigen. natürlich sind nicht alle HF signale schädlich.
    Re:aber warum....? (Score:2)
    Von xilef (felix+symlink@nice.ch) am Wednesday 30. April, 14:06 MES (#13)
    (User #354 Info) http://www.nice.ch/~felix/
    Zufällig kam heute über den Netzticker eine Meldung, wonach das BUWAL eine Literaturstudie in Auftrag gegeben hat. Forscher haben 200 Studien ausgewertet und sind zum Schluss gekommen, dass man noch nicht weiss, ob die Strahlen wirklich gefährlich sind oder nicht.

    D.h. man weiss weder, dass sie unschädlich sind, noch weiss man, dass sie schädlich sind...

    Re:aber warum....? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 30. April, 15:56 MES (#21)

    frueher war benzol noch fast wie trinkwasser im chemielabor, heute hat man rausgefunden, dass es die ganze zeit krebserregend war.

    Stimmt. Nur bringt dieses "Argument" uns keinen Schritt weiter. Oder willst Du behaupten, dass alle Dinge, von denen keine Gefahren bekannt sind aufgrund eines solchen Analogieschlusses automatisch gefaehrlich sein muessen???

    Auch wird gerne gefordert, die Mobilfunkbetreiber muessten zweifelsfrei beweisen, dass die Technologie unschaedlich ist. Nur leider ist es grundsaetzlich nicht moeglich das zu beweisen. Man kann nur intensiv versuchen, moegliche Gefahren nachzuweisen - bleibt die Suche erfolglos nimmt man pragmatischerweise an, dass keine Gefahr besteht. Mit neuen technischen Moeglichkeiten oder neuer wissenschaftlicher Erkenntnis kann es dann sein, dass spaeter eben doch Gefahren entdeckt werden. Das ist schecht, aber nicht zu aendern.

    wo sind die frequenzbereiche? nahe bei mikrowellen oder nicht?

    GSM-Telefone senden im Bereich 900 und 1800 MHz ein Mikrowellenherd bei ungefaehr 2500 MHz. D.h. es liegt in der selben Groessenordnung: man kann schon von Mikrowellen sprechen.

    und wieso erzaehlen mir natel-benuetzer, dass sie bei (normal emotionalen) gespraechen nach 20 minuten einen heissen kopf bekommen?

    Die thermische Wirkung von HF Strahlung ist bekannt, ob jedoch die Energie eines Mobiltelefons ausreicht, um eine spuerbare Erwaermung zu produzieren wage ich zu bezweifeln. Muesste man mal nachrechnen.

    Davon abgesehn, klagen auch Sauna-Benutzer ueber Heisse Koepfe und niemand verlangt umfassende Studien, dass Saunas nicht krebesrregend sind. (Zugegeben, das ist genauso platt wie die Benzol-Analogie)

    Mein persoenliches Fazit:

    1. HF-Technik ist nicht neu.
    2. alle bisher nachgewiesenen Wirkungen sind nicht dramatisch

    => Ich habe kein Problem mit Sendemasten und Mobiltelefonen.

    cu Philipp
    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von duke am Thursday 01. May, 10:17 MES (#29)
    (User #490 Info)
    apropos sauna:

    wie war das mit der theorie das eine wollmütze eine höhere heizwirkung auf das gehirn hat als ein mobiltelefon ?

    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von Seuli (Seuli(at)bsdunix(dot)ch) am Wednesday 30. April, 19:26 MES (#25)
    (User #146 Info)
    und wieso erzaehlen mir natel-benuetzer, dass sie bei (normal emotionalen) gespraechen nach 20 minuten einen heissen kopf bekommen?
    nimm mal die fernbedienung, deines fernsehers, falls du einen hast, und drueck dir das kunststoffkaestchen fuer 20 minuten ans ohr. vielleicht fuehlt sich jetzt dein kopf (zumindest auf jeden fall das ohr) auch heiss an.

    Seuli
    -- O'Toole said: Murphy was an optimist.
    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von stamp am Wednesday 30. April, 20:36 MES (#26)
    (User #501 Info)
    is ja klar, so stark wie fernbedienungen strahlen :-)
    ihr seid alles kranke kinder --- www.zooomclan.org
    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von SrmL (dwsl@dur.ch) am Thursday 01. May, 13:28 MES (#30)
    (User #17 Info) http://dur.ch/
    nimm mal die fernbedienung, deines fernsehers, falls du einen hast, und drueck dir das kunststoffkaestchen fuer 20 minuten ans ohr. vielleicht fuehlt sich jetzt dein kopf (zumindest auf jeden fall das ohr) auch heiss an.
    Ist ja logisch, die Fernbedienung funktioniert ja mit Infrarot, also Wärmestrahlung!

    :-P

    Re:aber warum....? (Score:1)
    Von Monty23 (mauchle.andwil@bluewin.ch) am Thursday 01. May, 19:17 MES (#35)
    (User #998 Info)
    wenn ihr da so kritisch seid, versuchts doch einfach mit irgend einem plastikobjekt, z.b. einer cd-hülle! die strahlt garantiert nicht, aber auch da krieg ich n warmes ohr wenn ichs 20 minuten hindrücke!
    Re:aber warum....? (Score:2)
    Von esh (heeb.nospam@phys.ethz.ch) am Thursday 01. May, 14:24 MES (#32)
    (User #222 Info) http://www.heebs.ch/
    frueher war benzol noch fast wie trinkwasser im chemielabor, heute hat man rausgefunden, dass es die ganze zeit krebserregend war.

    Früher (19. Jahrhundert) glaubte man, dass mit diesen schnellen Eisenbahnen die Menschen schaden nehmen. Heute weiss man, dass die Menschen auch Reisen in Hochgeschwindigkeitszügen unbeschadet überleben (so die denn keinen Unfall bauen, also solange sie die Geschwindigkeit schön langsam ändern).

    Mein Beispiel beweist genau so wenig oder soviel wie Deines. Was wir daraus vielleicht lernen, ist Pauschalurteile zu vermeiden.

    Noch was für die "Esoteriker" (oder wie immer wir diese Leute in diesem Thread nennen wollen): knipst doch endlich mal die Sonne aus. Was von dort an Strahlung herkommt ist ungeheuerlich, und dann noch auf allen Frequenzen! :-)


    -- ESH

    Technisch ungebildete .... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 30. April, 11:48 MES (#4)
    In den Details zeigt sich das diese Leute technisch keine Ahnung haben. Z. Bsp. bei WLAN-Antennen ist die EIRP-Beschränkung schon so strikte das ein Glühwürmchen wahrscheinlich mehr strahlt. Das zeigt doch schon was für Leute das sind. Eine sinnvolle Initiative würde ich sogar unterstützen, aber so etwas ... ts ts ts
    Re:Technisch ungebildete .... (Score:2)
    Von Viscus (viscus@gmx.ch) am Wednesday 30. April, 13:37 MES (#12)
    (User #618 Info) http://www.senn.ch
    Abgesehen davon, dass UMTS und WLAN keine gepulste Strahlung absenden!
    Bei allen Kritiken geht es eigentlich nur um die gepulste Strahlung und dies betrifft DECT und die Mobile Telefonie. Abgesehen davon, dass ein Handy 2W anfangsleistung hat und diese bei bedarf zurückschraubt und dies in der Nähe des Kopfes ist die WLAN Geschichte ja wie schon erwähnt einiges schwächer.
    Abgesehen davon, dass WLAN auch in medizintechnisch heiklen Bereichen eingesetzt werden darf.
    Ein Mikrowellenofen der schlecht geschirmt ist, dürfte einiges mehr abstrahlen als eine WLAN Antenne.
    Re:Technisch ungebildete .... (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Wednesday 30. April, 15:22 MES (#18)
    Naja, das problem ist ja wohl nicht nur die staerke sondern auch die dauer der strahlung...
    Re:Technisch ungebildete .... (Score:1)
    Von kruemelmonster (symlinkch.5.kruemi@spamgourmet.com) am Wednesday 30. April, 16:28 MES (#22)
    (User #3 Info) http://www.tedaldi.net
    Woher weisste denn, dass nicht auch 100mW schon schädlich sind? Haste Langzeit-Daten?

    Habe heute gerade nen artikel gelesen, wie die DNS-Stückchen in ne Zelle hineinschleusen... Ganz einfach, man lässt Strom fliessen.
    Ich hab noch nicht rausgefunden, welche Effekt dabei für das Eindringen der DNS in die Zelle verantwortlich ist, ob ein elektrisches oder Magnetisches Feld, oder aber über den Ionentransport...

    Ich bin auch dagegen, wegen jedem "mist" auf Panik auszubrechen, und kann "stromfrei-schaltungen" fürs Schlafzimmer nicht viel abgewinnen... Aber eine pauschale Aussage, was denn nun gefährlich ist, und was nicht, lässt sich zum jetztigen Zeitpunkt wirklich nicht machen!
    --
    auch die Zehe ist ein Laufwerk
    wieviele... (Score:1)
    Von Sensemann am Wednesday 30. April, 15:49 MES (#19)
    (User #798 Info) http://nexus.sunrise.ch/swiss
    ... von dennen haben ein Handy?
    Wieviele von dennen wären dann die ersten die sich wegen mangelnder abdeckung beschweren?

    hmmm (Score:1)
    Von blackkoala am Wednesday 30. April, 16:59 MES (#23)
    (User #1007 Info)
    naja ich finde die initiative gut. wir haben ja genügend abdeckung in der schweiz und anstatt noch mehr antennen aufzustellen könnten wird doch jetzt mal abklären wie das wiklich ist. eth oder weiss ich wer kann das ja untersuchen.
    Wer sagt denn dass es nicht untersucht wird? (Score:1)
    Von stw am Wednesday 30. April, 23:11 MES (#27)
    (User #940 Info)
    siehe dazu GEO 6/2002

    Ich kann dieses Heft nicht mehr finden, sonst hätte ich ein bisschen zitiert. Die Erkenntnis war aber, dass keine Person bisher fähig war, in einem sonst abgeschirmten Raum eine nach Belieben einschaltbare Strahlungsquelle nachzuweisen (zu "spüren").

    Und da gibts natürlich die Geschichte von den Leuten, die sich über Kopfweh beklagen, das von einer Antenne verursacht werden soll, obwohl diese gar noch nicht in Betrieb genommen wurde.

    Weitere nützliche(?) Infos gibts im Usenet

    Re:Wer sagt denn dass es nicht untersucht wird? (Score:1)
    Von Bananaprince am Thursday 01. May, 08:14 MES (#28)
    (User #853 Info) http://www.nohn.net/
    der google-link wird nicht gefunden.
    Re:Wer sagt denn dass es nicht untersucht wird? (Score:1)
    Von stw am Thursday 01. May, 18:59 MES (#34)
    (User #940 Info)
    Hier ist er nochmals.

    Ist aber nicht so wichtig wie ich auf den ersten Blick dachte.

    wer könnte dahinterstecken? (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 01. May, 15:43 MES (#33)
    Es könnte ja sein das die Swisscom diese Initiative laciert hat. Die haben die Masten schon und würden davon profitieren. Vieleicht auch die übelegung wo können wir jetzt noch klemmen ohne last mile und so ...

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