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Ärzte beklagen Stress mit geframten Inhalten (Update)
Veröffentlicht durch XTaran am Donnerstag 23. Januar, 12:23
Aus der Frames-sind-böse Abteilung
Wirtschaft open mind schreibt "Wie der Landbote vom 28.1.2003 berichtet hat die österreichische Firma Meteo-Data, die Ärztegesellschaft Winterthur-Andelfingen angeschrieben und für die geframten Wetterinfos von ihrer Site unbescheidene 25 420 Euro eingefordert. Screenshots der Website der AWA wurden als Beweis gleich mitgeliefert. (Darstellung des Webmasters) Webmaster und Präsident von AWA wollen sich aber nicht einschüchtern lassen und werden nicht bezahlen. Nach dem Artikel ist die Strategie der Meteo-Data klar. Erstmal eine horrende Forderung stellen und dann nach Kontaktnahme der eingeschücherten Beklagten kulant einen viel geringeren Betrag eintreiben."

"Was meinen denn die Symlinker über solches Geschäftsgebahren? Kennt ein Symlinker rechtliche Präzendenzfälle für die Schweiz? Haben wir hier ein Problem von unklaren rechtlichen Richtlinien, einen Verstoss gegen den Schutz intellektuellen Eigentums oder unlautere Geschäftpraktiken und Nötigungsversuche vorliegen?"

Tja, wenn die Ärztegesellschaft wirklich deren Seiten als Frames eingebunden haben, haben sie Pech gehabt. Auszug aus den AGB von METEO-data:

Das Framing oder Inline-Linking ist für sämtliche Inhalte der gesamten Webseite verboten. Für die Setzung eines externen Links auf eine Seite der Webseite ist die vorherige schriftliche Zustimmung von METEO-data einzuholen. Ein externer Link darf ausschließlich auf eine gesamte Seite samt Kopfleiste mit Werbebanner und Navigationsleiste gesetzt werden und hat diese Seite in einem neuen Fenster unter Anzeige der URL der METEO-data zu erscheinen. [...] Die Verletzung des Urheberrechts der METEO-data zieht Schadenersatzansprüche nach sich, wobei volle Genugtuung zu leisten ist.

Ich finde das recht eindeutig und die Forderungen der Firma dementsprechend gerechtfertig. (Framing ist IMHO auch unverschhämt, Deep Links ist dagegen IMHO eine andere Geschichte...)

Update von maol: SBC hat Patent auf Frames und fordert jetzt Millionen von allen Business-Homepages, die auf Frames setzen. Abmahnwahnsinn at it's best.

Virtual Desktop durch Bewegung des PDA steuern | Druckausgabe | Einjährige reagieren bereits auf Fernseh-Werbung  >

 

 
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    Forderung gerechtfertigt? (Score:1, Interessant)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 23. January, 12:54 MEW (#1)
    Die Praktiken der Firma Meteodata sind bereits bekannt. Die Firma hat bereits dutzende von Personen abgemahnt, nur weil sie einen Link auf eine Wetterseite setzen (kein Framing!). s. http://www.e-steyr.com/meteodata/
    Rechtslage unklar (Score:2)
    Von P2501 am Thursday 23. January, 13:18 MEW (#2)
    (User #31 Info) http://www.p2501.ch/

    In der Schweiz gibt es noch kein abschliessendes Urteil zu Framing. Allgemein nimmt man an, das Framing ohne Einwilligung des Urhebers in Ordnung ist, wenn die geframte Seite eindeutig als Fremdseite erkennbar ist. Aber wie schon gesagt: Das ist nur eine Annahme, und kein Gesetz oder Urteil.


    Abmahnungen in der CH? (Score:1)
    Von Mr.Dada am Thursday 23. January, 13:24 MEW (#3)
    (User #164 Info)
    Soweit ich weiss gibt es sowas wie Abmahnungen nicht in der Schweiz (Im gegenteil man könnte das schreiben auch als nötigung in diesem Fall betrachten)... Ich würde mal sagen eher Pech für die Oesterreicher.

    Was das framing betrifft, ist die Rechtslage IMHO auch nicht eindeutig. Das urheberrecht kennt wohl kaum sowas wie framing. Ziemlich wage würde ich mal meinen zumal das unter der Rubrik "links" auftaucht.
    Google (Score:1)
    Von opensource am Thursday 23. January, 13:25 MEW (#4)
    (User #856 Info)
    hat google, fireball, ... auch eine schriftliche Erlaubniss von denen bekommen, ansonsten müsste man die suchmaschinenbetreiber darauf aufmerksam machen dass sie meteodata nicht mehr listen sollten, oder dürfen.
    Re:Google (Score:1)
    Von DHReutter (reutter@informatik.tu-muenchen.de) am Thursday 23. January, 13:47 MEW (#6)
    (User #185 Info) http://www.bingo-ev.de/~br1764/
    Wahrscheinlich haben die Suchmaschinenbetreiber die schriftliche Erklärung zusammen mit einem Bündel Bares durch das Wohnzimmerfenster zugeworfen bekommen...
    Wenn eine Site so "agressive"(Wie ich das Wort hasse) Werbestrategien fährt, ist da meistens schon das 100-Hits-Nach-Oben-In-Den-Suchmaschinen-Packet drin. Und wenn nicht, müssten sie ja eigentlich den Bot verklagen, der sie gelinkt(schöne Doppeldeutigkeit hat das Wort irgendwie) hat. Ich denke, ernsthaft, doch mal, dass Suchmaschinen da eh *immer* Sonderstatus haben. Schade nur, dass Linklisten privater Leute da offensichtlich ausgenommen von sind.
    Mein Vorschlag wäre: Link setzen, und per AGB sämtlichen Leuten verbieten, die Linkseite zu lesen, wenn sie mit der Meteodata irgendwie in Verbindung sehen. Dann kann man wenigstens Gegenklage einreichen. In Amerika wären die Beweismittel dann wahrscheinlich sogar illegal beschafft worden.

    Daniel "Jaja - Land der unbegrenzten Möglichkeiten" Reutter
    --
    Hanlon's Razor:
    Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity
    Apropos Framing (Score:1)
    Von spacefight (spacefight at hotmail dot com) am Thursday 23. January, 13:44 MEW (#5)
    (User #299 Info)
    Der Register hat ne Story bezüglich Patente bei sich nicht bewegenden Inhalten...

    --
    There are only 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.
    Einfaches Rezept (Score:1)
    Von quik am Thursday 23. January, 14:01 MEW (#7)
    (User #561 Info)
    Unerwünschte Links lassen sich doch recht einfach verhindern. Einfach Referer prüfen und bei unerwünschtem Referer blocken oder eine "Achtung böser, böser Link"-Meldung anzeigen.
    Re: Einfaches Rezept (Score:1)
    Von XTaran (symlink at deuxchevaux dot org) am Thursday 23. January, 14:43 MEW (#8)
    (User #129 Info) http://abe.home.pages.de/
    Leider ist das niocht ganz so einfach:

    a) Da gibt es kein Geld für.

    b) Was machst Du ohne Referer oder gefiltertem Referer? Zugangskontrolle per Referer klingt zwar verlockend, ist aber problematisch, da Referer-Header freiwillig sind und gerne aus Gründen der Sicherheit odert Privatsphäre gefiltert werden.

    Und wer will, kann Referer auch recht einfach fälschen, habe ich auch schon gemacht, als jemand meinte, solch eine Restriktion einbauen zu müssen... Mit z.B. LWP geht sowas ganz einfach...

    -- 
    Einer der Gnutella-Klone heißt Gnutoka, und ich frag mich, wann Gnusspli rauskommt...
    Re:Einfaches Rezept (Score:2, Informativ)
    Von maol (maol@symlink.ch) am Thursday 23. January, 14:58 MEW (#10)
    (User #1 Info) http://www.maol.ch/
    "Unerwünschte Links lassen sich doch recht einfach verhindern. Einfach Referer prüfen und bei unerwünschtem Referer blocken"

    Meteo-Data findet ja via Referer erst heraus, wer auf sie linkt (steht auf der Homepage der Meteo-Data-Gegner). Meteo-Data hat gar kein Interesse, dass nicht auf sie gelinkt wird, da sie das Abmahnwesen zur Haupteinnahme-Quelle gemacht haben (der Geschäftsführer der Abmahnfirma ist Geschäftsführer von Meteo-Data).

    Leider ist es heute üblich, dass man zum letzten Mittel der Abmahnungen und Patente greift, wenn der Business-Plan nicht erfolgreich ist - siehe auch SBC (Update in der Story), BT (Links), Amazon (One-Click), SCO (2003), und die Vorfälle um JPEG (2002) und Rambus (2000-01).

    --
    CRUX: LfS für faule Profis.

    Re:Einfaches Rezept (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 23. January, 17:41 MEW (#11)
    Meteo-Data findet ja via Referer erst heraus, wer auf sie linkt (steht auf der Homepage der Meteo-Data-Gegner). Meteo-Data hat gar kein Interesse, dass nicht auf sie gelinkt wird, da sie das Abmahnwesen zur Haupteinnahme-Quelle gemacht haben (der Geschäftsführer der Abmahnfirma ist Geschäftsführer von Meteo-Data).

    Na dann viel Spass damit. Die Zwei obersten Zeilen muessen natuerlich gelegentlich angepasst werden.

    #!/usr/bin/perl

    use LWP::UserAgent;
    $url = 'http://www.meteodata.at/html/at02/at02.gif';
    $linked_from = 'http://www.admin.ch/meteodata.shtml';

    $agent = new LWP::UserAgent;
    $agent->agent('Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)');
    $request = HTTP::Request->new('GET',$url);
    $request->referer($linked_from);
    $result = $agent->request($request);

    Re:Einfaches Rezept (Score:1)
    Von tele (pse at patom dot ch) am Thursday 23. January, 18:16 MEW (#12)
    (User #448 Info)
    Meteo-Data findet ja via Referer erst heraus, wer auf sie linkt (steht auf der Homepage der Meteo-Data-Gegner)

    Ich bin ja jetzt kein Jurist, aber wer sein Recht nicht einklagt, verliert es doch in gewissen Fällen (Wegrecht oder Marken zum Beispiel). Wenn jetzt Meteo-Data während längerer Zeit den Referer loggt ohne etwas gegen das dadurch erkennbare Framing zu tun, dulden sie doch quasi die entsprechende Nutzung?

    Gruss, Patrick

    Re:Einfaches Rezept (Score:1)
    Von Mr.Dada am Thursday 23. January, 19:11 MEW (#13)
    (User #164 Info)
    Bei patenten ist das IMHO so. Aber das urheberrecht an etwas verliert man eigentlich nicht (ausser es sind laufzeiten vom gesetz vorgegeben: bücher, medikamente, ...)
    lachen (Score:0)
    Von Anonymer Feigling am Thursday 23. January, 14:43 MEW (#9)
    als schweizerische Ärztegesellschaft würde es mich nicht mal ansatzweise stressen wenn da irgendwelche Öschis das gefühl haben, sie müssten von geld von mir einklagen. Wenn sie mich in Oesterreich verklagen, so what? Ich hab dort eh keine Geschäftsbeziehungen Wenn sie in der CH Klage einreichen, bezweifle ich doch sehr, dass sie damit durchkommen (rein intiuitiv gesehen). Kurz gesagt: ich würde mit einem fetten Muahahaha antworten :-)

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