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Ich hab kürzlich mal unter Kollegen rumgefragt, wer denn so MSIE benutzt und wieso. Praktisch alle benutzen ihn, und zwar weil er vorinstalliert ist.
Wenn sie tatsächlich eine Entscheidung fällen müssten, bevor ein Browser aufs System kommt, wäre es wahrscheinlich nicht MSIE gewesen. Wieso benutzen Sie Outlook Express? Weil's vorinstalliert ist. Wieso Word und Excel? Weil Peter, Hans und Heidi das auch tun.
Nun, da der Benutzer bereits konditioniert ist und sowieso nur mit MSIE "umgehen kann", bringt die Entfernung auch nichts mehr. Und wie schon angedeutet ist die Konkurrenz im Markt der Kostenlos-Browser eher tot als gesund.
Mal ein Update zu meinem Versuch, Notebooks ohne Windows zu kaufen. Hier gibt's meinen bisherigen Briefverkehr. Ich werd's weiterführen, wenn sich was neues tut.
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hab den Briefwechsel mit Dell gelesen. Amüsant :-)
Ich hab schon zweimal beim Kauf eines Notebooks in den sauren Apfel gebissen und das "Beigemüse" mitgekauft, mit anschliessend zelebraler Vernichtung jeglicher Aufkleber und aufgespielter Software :-))
Und: Opera ist mit 2mb download immer noch erste Sahne für viele Compis mit wenig RAM. Aber in meinem Bekanntenkreis gehts gleich wie oben geschildert: "ich benutz, was drauf ist". Geht aber soweit, dass die Leute nicht mal wissen, mit welchem Produkt sie arbeiten à la: "...ich bin ins Iii-meil gegangen..."
Ich kenn aber niemanden, der nicht weiss, in welchem Auto er rumfährt. Anscheinend kratzt das die Leute nicht so....
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Mit der Reaktion von Dell und Toshiba hatte ich schon gerechnet. Wenn sich die Anwender in Sachen Lizenzeinhaltung gleich verhalten würden wie die Hersteller wär's lustig..
Wenn du sagst: "Ach, in der Lizenz steht 'keine unerlaubte Vervielfältigung'? Scheissegal, lass uns 50'000 Kopien nach Amerika verkaufen" und dir einbildest, MS würde dich nicht verklagen, bist du ein Träumer. Wenn Toshi und Dell sich fröhlich nicht an die Umtauschklausel in der Lizenz halten, schläft MS. Klar, durch ersteres verlieren sie Geld, durch letzteres verdienen sie es.
Es ist schon traurig, und eigentlich sollten wir uns sowas nicht bieten lassen. Auch wenn ich mit meinen Umtauschgelüsten zur Minderheit gehöre, so hat diese Minderheit trotzdem das Recht auf ihrer Seite.
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Ja, steht sogar so in der Lizenz.
"[...] bitte wenden Sie sich unverzüglich an den PC-Hersteller, um Anweisungen über die Rückgabe des/der unbenutzten Produkts/Produkte gegen Rückerstattung des Kaufpreises zu erhalten"
Der Hersteller sollte dann aber das Geld von MS zurückkriegen. Und dass man sich schon beim Kauf mit einer Lizenz einverstanden erklärt, die man noch nicht einmal gelesen hat, ist Humbug.
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hmm... ich weiss ned, ob die ein Notebook mit GeForce-Chip haben... aber gute Notebooks haben die, und diese auch ohne OS drauf.
Versuchs also mal bei Jet. Ist ne Bude, die Notebooks in der Schweiz zusammenbaut.
Musst aber nen Handelsregisterauszug vorweisen können, um bei denen Einzukaufen.
Achja... wem diese Notebooks bekannt vorkommen... sie werden an verschiedenen Orten unter verschiedenen Namen verkauft .-)
cu
Marco
PS: Ich hab nix mit dieser Firma zu tun und bekomme auch keine Gewinnbeteiligung!
--
auch die Zehe ist ein Laufwerk
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Hmm, also ausser dass die Dinger ein wenig schwer sind, klingen sie doch recht brauchbar. GeForce2Go leider auch wieder nicht drin, also wird's den Chef nicht freuen. Aber ich nerv die Repräsentaten der Markennotebooks noch ein bisserl, kann ja nicht schaden :)
Handelsregisterauszug gibt's glaub ich für uns kantonale Institutionen nicht, sonst würd ich laufend nur noch bei Grosshändlern bestellen. Wie auch immer C2000 jetzt heissen, DAS war ein Händler. Nicht so ein schlechter Witz wie der Portable Shop u.ä.
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Opera (Score:2, Tiefsinnig)
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Ich benutze Opera, weil der Browser besser (Komfort) ist als der Internet Explorer. Ich habe ihn auch gegen die Standardeinstellung auf "Identify as Opera" gestellt, damit nicht die Siteadmins denken ich käme mit dem IE daher.
Das Problem: Wer denkt er könne sich durch ein von Micro$oft stark dominiertes Web mit einem nur nahezu MSIE-kompatiblen Browser (Opera) mogeln zu können, der liegt schlicht falsch.
Ich besuche täglich viele Websites, und weil diese oft auf den IE zugeschnitten sind funktionieren sie nur halbwegs. Schlimmer ist aber, wenn sie a) gar nicht funktionieren (dann weiss ich nämlich meistens nicht mal, ob's am Browser oder am Webserver oder an der Verbindung liegt) oder b) Eine Message schon im Voraus haben "Diese Site kann nur mit dem MSIE angesehen werden; Ihr Browser scheint nicht kompatibel zu sein" und einem nichtmal die Möglichkeit gegeben wird sie mit Opera zu testen (einige Websites mit dieser Warnung UND einem "Override"-Link tun nämlich häufig in Opera).
Schade drum; Ich wünschte einfach, die Website-Admins würden sich an die HTML/CSS-Standards halten. Tatsache ist nämlich (weiss ich von meiner eigenen HTML-Coding Erfahrung), dass der MSIE ALLES annimmt. Falsch gesetzte Width-Attribute in Tags die sie nicht unterstützen? Der MSIE nimmt sie und zeigt alles richtig an. Ich will nicht direkt sagen, dass das schlecht ist. Aber es wäre schön wenn sich alle an die Standards im Web hielten und ich dann auch mit Opera auf einige Websites käme. Im Moment muss ich für manche Gelegenheiten immer noch den IE 5.5 installiert haben.
Eine wichtige Frage auch in dem Zusammenhang: Als jemand, der von Micro$oft immer mehr enttäuscht wurde, werde ich selbstverständlich kein Windows XP installieren. Micro$oft's aktuelle Politik sieht aber so aus, dass es nach dem Release von WXP praktisch kein "vor WXP" geben wird und der Internet Explorer kommt dann vielleicht nur noch für WXP raus. Soll ich jetzt mit dem Mainstream mitschwimmen und mir Windows XP kaufen nur weil mich die Websites dazu zwingen?
Ich bin in der letzten Zeit mehr und mehr dazu übergegangen, mich bei Websites über technische Mängel zu beschweren (zum Beispiel auch Monopolisierung des Browsers durch Bevorzugung des MSIE) und ich hoffe ich werde damit Erfolg haben, wenn ich irgendwann durch's Web surfe und überall sehe "Sorry, nur für MSIE 7.0 und höher" (der natürlich nur für WXP oder was neueres verfügbar ist).
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Ich benutze auch auf all meinen Kisten Opera. Das ist für mich eindeutig das beste Beispiel kommerzieller Software in den letzten paar Jahren :)
Während andere Firmen am Fliessband Bloatware produzieren, ist Opera unter 3 MB gross und läuft sogar auf uralten Rechnern noch ganz angenehm. Sowas sollte doch unterstützt werden.
HTML-konforme Seiten (und davon gibt's leider nur wenige..) sehen in Opera ausserdem erstklassig aus.
Klar, wir lassen unsere Lobesgesänge laufen, doch der Durchschnittsuser sieht die Unterschiede noch nicht einmal. Ihm ist es egal. MSIE zeigt bunte Bildchen und Webseiten? Toll, dann nehm ich das.
Ausserdem würde es mich nicht überraschen, wen MS nun einfach 97% des MSIE als fette Library in Windows integriert, so dass der downloadbare Teil nur noch 900 kb gross ist und damit schneller runtergeladen als die Konkurrenz. Solche Guerilla-Taktiken sind genau MS' Metier.
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Ich bin auch ein Fan von Opera. Aber wie Ihr vielleicht gemerkt habt. Läuft meine Homepage (noch) nicht mit Opera.
Da verstehe ich dann Kommentare wie oben, das wäre auf schlechte Programmierung zurückzuführen, als ein wenig als Anfeindung. Mir war es wichtig, das Konzept des Trees umzusetzen und das ist mir seit 3 Jahren ein Anliegen. Jetzt habe ich endlich einen Superschnellen Baum, da kommen plötzlich Opera und der nicht abwärtskompatible Netscape 6 ins Rennen und mit der guten Reichweite ist Essig. Und das muß ich mir dann auch noch vorwerfen lassen.
Als Anwender habe ich mich zur Zeit von Netscape 4.3 und IE4.1 langsam aber sicher vom Netscape getrennt, weil der dauernd abstürzte. Als Webprogrammierer habe ich aber immer dafür gesorgt das er in gleicher Weise unterstützt wird wie IE. Aber bei 4 Browsern das Maximum rauszuholen ist einfach zu Aufwendig.
Gruß, Andreas
EuphoriasChild
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Ich programmiere Hauptsächlich Webanwendungen. HTML 2.0 ist für sich allein keine fähige Applikationsoberfläche. Mit Javascript kann man einiges stark vereinfachen. Und solange man für 2 Browser optimiert hat, war dies auch möglich, und die Programmierwelt noch in Ordnung.
Wo ich es kann Programmiere ich aber auch möglichst Low-Level HTML. Und bei meiner Seite wird es haarfein aufgeteilt werden. Man bekommt dann mit Lynx ein gutes Ergebniss bis hin zu IE und Netscape, deren Darstellung wie jetz auch alle Möglichkeiten ausnutzen wird. Es gibt mir dabei nicht um Design, sondern um Usability. So ermöglicht es der Baum aus derzeit 180 Seiten durch die Strukturierung schnell die interessante zu finden, ohne einmal nachzuladen. IE zum Beispiel hat ein nettes Feature, über desen Benutzung ich schon nachgedacht habe: Man kann bei einem Mouse Event auslesen, über welchem Wort dies geschehen ist. Das wollte ich mit der Möglichkeit verknüpfen im Glossar oder im Web zu suchen. Dieses Feature habe ich denn aber bis jetzt draussen gelassen, weil ich Netscape benachteiligt hätte, und Browser mit Ad Schutz keine Popups zulassen. Schade eigentlich.
Gruß, Andreas
EuphoriasChild
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Ich spreche doch eben nicht vom Frontend. Hier geht es um n-tier (tier = Einzelne Bestandteile wie Datenbank, Application Logic oder eben Frontend, hier Browser) Lösungen, meist im Intranet. Das sind echte Anwendungen, deren Frontends dann in Webbrowsern laufen.
Beispiele:
- Online Banking
- Web Mail Systeme
- Internet Shops
- Communities
Projekte, die ich in letzter Zeit realisiert habe:
- Projektcontrolling Software
- Interview Systeme für Consulting Unternehmen
- Redaktionssysteme
- Content Management Systeme
- ERP Frontends
- und viel mehr...
Gruß, Andreas
EuphoriasChild
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Genau! Meine Lieblingskombination: HTML 4.0 Transitional ohne ActiveSchweinekram (aka JavaScript) und ohne jeglichen Schnickschnack. Nur ganz selten mal eine blinde Tabelle. Die Webseiten sehen in einem NN3 genau so aus, wie Seiten in einem NN3 aussahen, als dieser neu war. :-)
Apropos NN3: Damit die Jüngeren unter uns (vermutlich die, die heute "Webandwendungen" programmieren ;-) auch mal wissen, wie sowas damals aussah: "DejaVu - the web as we remember it." :-)
Warum nun aber 4.0 und nicht 2.0? Damit CSS erlaubt ist: Halt für die, die's doch 'nen bißchen bunter mögen. Aber halt nach Standard, gerne auch schon 2.0. Wenn's der Browser unterstützt, ist's gut, wenn nicht egal. Stört die alten Browser jedenfalls kein bißchen und sieht in neueren nett aus. [Beispiel]
Und zu Opera: Ich benutze ihn fast ausschließlich (unter Windows 95/98/NT4, Linux und SOlaris), manchmal ist noch ein Konqueror und ein Netscape 4.7x da (manchmal auch noch w3m von der Konsole aus), aber ich habe seit einem halben Jahr kein MSIE mehr angefaßt (hab zuhause sowieso nur den 4.0er) und noch nie ein NN6 (nur mal 'nen frühen Mozilla Milestone). Und ich komme super damit klar.
Aus Seiten, die in Opera nicht funktionieren, weil sie sich nicht an die Standards halten (wie die HP eines "Webanwendungen" programmierenden Mitlesers ;-), kann ich getrost verzichten. Es gab bisher nur sehr wenige Fälle, wo ich trotz Scheiß-HTML an den Inhalt wollte. Aber für sowas gibt's dann auch "View Source" oder ein telnet auf Port 80.
Und ja, ich meine das ernst, daß ich mir solche Seiten nicht antue. Und es muß nicht einmal JavaScript sein. Auch ein vergessener Alt-Parameter reicht: Ich bin z.B. nicht bei der TK versichert, weil die es doch glatt geschafft haben, ungefähr folgenden Code auf Ihrer Webseite zu haben:
Telefonnummer der Hotline: <IMG SRC="hotline.gif">
Tja, ich war aber leider grade mit einem Lynx auf der Konsole unterwegs. (Jaja, ich kenne zgv... ;-) Es gab' darauf 'ne heftige Flame-Mail und ich bin bei der SBK geblieben... :-)
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Einer der Gnutella-Klone heißt Gnutoka, und ich frag mich, wann Gnusspli rauskommt...
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Hoffentlich sind die Jungs bei Operasoftware schlau genug, jetzt sehr gute OEM-Konditionen zu machen oder sicherzustellen, dass die werbefinanzierte Version ohne juristische Probleme für Vorinstallationen benutzt werden darf!
Grüsse vom Knochen
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